2020年07月08日

【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか

■【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★11 [記憶たどり。★](5ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 記憶たどり。 ★ sage ▼ 2020/07/08(水) 21:04:10.91 ID:hRlvF/5X9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年(昭和30〜48年)の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫?」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働?

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』(岩波新書)によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594205797/



2 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:05:07.84 ID:HN1d+b8k0
土曜日勤務とか、土曜日隔週勤務とか、地方ではまだまだ多いけど昭和の名残なのか?


4 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:05:20.87 ID:XwQwnTOj0
まあ、それでも働いた分給料貰えたしな。今のサービス残業をお前らジジイどもがやれるか?らただで深夜まで働く精神力があるならやってみい


10 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:07:50.12 ID:B2Z01g/O0
>>4
今はPCやネット環境の発達で
昭和だったら数人で一週間掛けてやってた仕事(資料集め、書類作成、清書、先方に持っていって返事待ち)を
今は1人〜2人で数日で済ませられるようになったから1日あたりの仕事量はむしろ増えてるって説もあるとか


20 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:09:53.89 ID:GKI5P6M00
>>10
効率化されただけで、仕事量はむしろ減ってるだろ。
給料は下がろな。


204 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:25:21.97 ID:+U6ciU430
>>20
昭和どうこうよりこの10年程度でも仕事量ものすごい増えてる
何か商品化するにもいちいち細かいところまで寸法測れ材料も変化ないか資料取り寄せろ全部書類に書いて残せ
以前は目視だけでOKでそれで済んでたのに




15 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:08:57.69 ID:dMIZMvTS0
>>4
深夜働きがあったのはそんなに古くないぞ
10年前くらいまではバリバリあった
ここ最近3,4年だけのこと持ち出してどうする


5 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:06:23.99 ID:dMIZMvTS0
> 夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん

これはかなり古くないと無理じゃないか
親の親の世代だろ?
バブルの頃はこんなノンビリした家はないでしょ


6 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:07:09.16 ID:5M1qA+Yr0
バブルだって楽しめたのは金コネある一部だけ
良いとこだけ見て羨ましいってバカみたい


9 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:07:46.07 ID:fn+d15SW0
昭和時代とか、年代にもよるが
電車が全車エアコン付きじゃなくて
扇風機だけって車両もあったんだが...そんな中を
満員電車で通勤したいか?w


11 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:07:55.56 ID:GpgfryHm0
サザエの見過ぎだろ


45 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:12:38.15 ID:GKI5P6M00
>>11
めぞん一刻を見た方がいい。

当時に近い。


12 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:08:22.04 ID:Du/KWC5r0
昭和の時代に幻想を抱きすぎw
長時間勤務、パワハラモラハラ、セクハラ当たり前
落伍者は「居なかったこと」として消される時代


14 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:08:32.75 ID:brG7Wob70
昭和の頃に男で酒もたばこもやってなかったら病気みたいに
思われてたんでしょ
今なんか体育会系の新卒の子でもビールのめないとかかわいいこと
言ってくるからなw







16 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:09:03.42 ID:Oy2Dcnxo0
て、いうことは
リアルタイム世代はいまのほうがいいって認めてるっていうことじゃん


17 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:09:12.06 ID:f/YSWmQv0
サビ残サービス出勤しても許容できるくらいの金額貰えてたんだろ?
年間休日50日未満で手取り16万よりはマシだべ、俺は辞めたけど。


18 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:09:29.97 ID:T87d8odH0
経済成長してる時だから、いろいろ適当で良かったからやはり楽だった


19 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:09:40.41 ID:VJYPz4cv0
花粉症が今みたいに広く認知されていなかったから
当時プロ野球選手の田渕幸一(早くから花粉症を公言していた)が
春のキャンプ(合同練習)に参加しなかった事を叩かれたりしてたな


21 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:10:00.37 ID:q/TzKD300
奴隷労働をおかしいとも思わない時代だから厳しいと思うね
感覚までその時代にフィット出来たらいいかもしれないけど


27 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:10:33.63 ID:XysnEPqo0
昔の会社ってどちらかというと体育系だった
気のするな死ぬ気でやれって感じ
今は文化サークル系で大丈夫?大丈夫?って
探り合いで余計にメンタルやられる系


29 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:10:36.77 ID:a69fcUXv0
転生したら昭和のリーマンだった件


31 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:11:00.41 ID:dMIZMvTS0
昭和の範囲にバラつきがありすぎて
全然付いていけないレベルの話と
最近まであったような内容がごっちゃになってる


32 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:11:03.02 ID:27q4f2xP0
テレビのサザエさんは超勝ち組だから参考にしたら駄目
原作は皮肉もあってそうじゃないんだけどね


35 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:11:39.56 ID:sSuuA67C0
紙と鉛筆と算盤で仕事ができる人と、PCを使いこなす人は、人間の分類として同じグループには入らないと思う。


38 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:12:03.13 ID:fPktvH4p0
氷河期世代だけど
衣食住に苦労せず暮らせて
色んな娯楽もあって
本当に良い時代に産まれたなあとしか思ったことないわ
戦前や発展途上国に生まれること考えたら恵まれてる


42 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:12:27.44 ID:6QapEncd0
環境のせいにして自己肯定するしかないもんな、能無しは


43 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:12:27.49 ID:Du/KWC5r0
パソコンねぇ
ワードもねぇ
エクセル コピーもねぇ
書類は全て手書き
修正液もねぇから全て一から書き直し


53 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:13:37.60 ID:4tLcujkd0
>>43
鉛筆で下書きしてたんだろうね







47 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:12:51.44 ID:pzs0B5FT0
そりゃコロナと不況でこの先お先真っ暗な世界よりはよっぽどマシだろ


48 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:12:59.75 ID:za0sn/bq0
1980年から1990年までのジャパンパワーは冗談抜きで世界一だった。


51 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:13:09.72 ID:yBCukRF/0
>>1
経済状態がまるで違う
デフレはバブル崩壊後であって、それ以前はインフレ


52 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:13:14.45 ID:i/1sOaDO0
ネットという平成令和の便利ツールを使いながら
昭和のほうがよかったと書き込む奴は
自分が矛盾していることに気づいてないのかねえ?

今すぐにネットを切って
大手メデイアへ反論する手段も無く
ただ大手メデイアの主張を一方的に受け入れるしかなかった「すばらしき」昭和の生活に戻ったら?


54 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:13:43.17 ID:Hlx8P4di0
コンビニバイトは楽で暇そうだった
羨ましいよ


58 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:14:05.40 ID:IEv+9DdZ0
中卒でも家、家族、車が持てたいい時代だったと思ったけど
当時は有給なんて概念すらなく、休みは日祝日だけだったしなぁ。

今の時代の中卒でもそれだけ働けば、家、家族、車もなんとかなる気もする。


60 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:14:15.18 ID:Pqh24D280
くっそ大変だぞ
毎日残業、定時で帰れるかと思ったら朝まで麻雀、土日は接待ゴルフ


72 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:15:06.97 ID:1/vOaZ5O0
女性は寿退社しなきゃならなくて
結婚しなかったらオールドミスと呼ばれる。
男性も家庭を持って一人前。
上司に仲人を頼み、一生のお付き合い。
離婚なんかできない。


81 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:15:44.44 ID:82Y7sFJY0
派遣法で低賃金でこき使うようになったからな
非正規雇用4割はやばいよ


92 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:16:53.13 ID:3LN7+W1E0
昭和って24時間働けますかの時代だからやりたくない


95 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:17:07.72 ID:ZKKP0tiF0
リストラなんて言葉が無かったもんな
起きたら仕事がある


そんな時代に逝きたいわ


99 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:17:37.43 ID:3mPEPhro0
学卒だが中卒の親を越えられる気がしない...


110 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:18:44.53 ID:J0OyrZp90
>>99
時代が理由なのか個人的な理由なのか
なかなか難しいね







104 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:18:04.54 ID:tJ3VpuuUO
消費税がないって決定的に違う


109 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:18:38.48 ID:XysnEPqo0
今よりモラルもなかったしヒドく仕事させられたが格差があまりないから大らかだった
今は昔よりも表立っては仕事面は健全だけど
メンタルやられる人間が確実に増えた


121 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:19:32.07 ID:+v9ci65c0
とにかく平成がクソ過ぎた
ほんと意味不明なレベルでゴミだったな


122 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:19:54.00 ID:G3EuK5B40
1989年まではリーマンしてて
愚痴言う人なんていなかったね
バブル崩壊してから
リーマンは誰でも楽して安定してそこそこ儲けさせる
職業ではなくなった
企業も余裕がなくなり社畜って言われるようになった


212 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:25:41.67 ID:zumz6sMH0
給料が右肩上がりなのは希望あるよな


235 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:27:20.27 ID:qCYcsASC0
昭和時代はコンプライアンスより勢いのあるやつが勝ち


238 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:27:22.86 ID:QNYJVDdN0
扱う情報量と効率化による仕事量の増加が桁違いやろ


299 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:31:30.85 ID:XysnEPqo0
メールなんてないから手書きファックスがギリギリだし基本アポ打ち合わせしか無いから
能率めちゃくちゃ悪いから今より時間は長かったが仕事量は全然少なかったよ


316 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:33:23.68 ID:eOLx6L6E0
昭和はなんだかんだで社会規制は緩かったからな
平成以降に比べてずっと生き易かった


325 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:33:54.58 ID:afm8dgNo0
昔は会社に限らず、暴力も日常茶飯事だから
昭和の良いとこだけ見過ぎ


332 : 不要不急の名無しさん sage ▼ 2020/07/08(水) 21:34:21.02 ID:f/YSWmQv0
氷河期に苦労したけど何とかなったみたいな人はチラホラいるけど
平成〜令和を指して最高の時代だヒャッホウみたいな書き込みは殆ど見ないな


189 : 不要不急の名無しさん ▼ 2020/07/08(水) 21:24:40.27 ID:YoBN9k080
ネットのない世界とか、生きていける気がしねー



〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



posted by nandemoarinsu at 22:46 | Comment(4) | 国内ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2020年07月08日 23:07
    女なら保護されるのマジで意味わからん
  2. Posted by あ at 2020年07月08日 23:40
    30年ぐらい前かな、校内いじめを扱うドラマがあってさ
    「いじめられている娘の気分転換の為、家族旅行に行くために有給休暇を取得する良き父親」が出てくるんだ
    で、親切な会社の上司たちが総出で「有給休暇なんか取得したら出世の芽が無くなるぞ!」って心配して説得してるシーンがあったの
    そりゃ今より給料良い筈だよ、現代人の倍働いてたんだから
  3. Posted by at 2020年07月09日 00:32
    物流業界「昭和の方が楽だった、もう日に20時間労働しなきゃ回せない」
  4. Posted by at 2020年07月09日 17:42
    昭和はパワハラモラハラセクハラ当たり前とか言ってるやついるけど、今も当たり前にあんじゃん。
    人間関係なんか余裕のなくなった現代の方がよっぽどギスギスしてるぞ。
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