引用ここから～～～～～～～～
1 ぐれ ★ ▼ 2022/04/14(木) 14:08:56.93 ID:OZ3Wu0P99
※2022年04月13日 12時52分 JST |
4月12日に開かれた東京大学入学式。来賓として参加した映画監督の河瀨直美さんの祝辞が波紋を呼んでいる。
河瀨監督はウクライナ侵攻について「ロシアという国を悪者にすることは簡単」「悪を存在させることで安心していないだろうか？」と新入生に問いかけた。
この祝辞について、国際政治学者から批判の声が相次いでいる。東京大学の池内恵（いけうち・さとし）教授は「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ないでしょう」と大学の存在意義への疑問を呈するほどだった。
■河瀨監督「ロシアという国を悪者にすることは簡単」
河瀨監督の祝辞は、東京大学公式サイトに全文が掲載されている。
それによると河瀨監督は、奈良県吉野町の金峯山寺（きんぷせんじ）の管長と対話した際のエピソードを紹介。管長が本堂の蔵王堂を去る際に「僕は、この中であれらの国の名前を言わへんようにしとんや」とつぶやいたと明かした。
この言葉の真意を正したわけではないとした上で、河瀨監督は菅長の思いについて以下のように想像していると話した。
続きは↓
ハフポスト日本版: 河瀨直美監督の東大入学式での祝辞、国際政治学者から批判相次ぐ。「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ない」.
https://www.huffingtonpost.jp/entry/shukuji_jp_625625c7e4b0be72bfefec0d?ncid%3DNEWSSTAND0012
8 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:11:25.24 ID:ch/gXWoT0
侵略戦争自体は悪としか言いようがないよ
それを肯定しちゃダメでしょ右派の人は
9 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:11:50.42 ID:nKL+athM0
宅間守にも彼なりの正義があるという理屈か
そういう持論は居酒屋でしろよ
公衆の面前でドヤって恥ずかしくないのかね
12 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:12:41.65 ID:oWMVnc9y0
前々からここの祝辞なんかあれだしな
13 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:13:14.56 ID:rfl1FEKa0
正義と悪という軸で政治を語る方が危険
14 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:13:23.77 ID:alPxPoOd0
>>1
誰だよ、こんな面倒なのを呼んだのは？www
15 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:13:38.55 ID:1XenBm9w0
橋下徹ですらロシアが悪という大前提なのに
23 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:15:19.49 ID:WEV/qNpR0
侵略戦争を悪の一言で終わらせてしまう大学など豚に踏み潰されろです
24 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:15:21.27 ID:UL/82SZZ0
中立＝思慮深い、頭いい、賢い
ではないということ
27 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:16:46.23 ID:q1GSL9oq0
これはウクライナ大使館から抗議来るわ
29 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:17:23.34 ID:/VDiluN70
>>1
いやあ、まあ言ってることがおかしいのは大前提として。来賓として呼んどいて文句言うのも社会常識的観点から言ったら相当ヤバくね…？
普通精査するなら事前やろ。原稿出してもらってチェックするとか、そもそも低学歴は呼ばないとか。色々対応あるよ。
31 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:17:34.55 ID:0WwkC++h0
東大が大学としてこういう声明を出したわけではないだろw
はい論破！
36 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:19:23.65 ID:mxaKHuMF0
ロシアを悪者にしたんじゃなくて
ロシアが悪者になったんだろ。
悪を存在させるじゃなくて
悪は存在するってことだろ。
なんか、認識によってのみ悪が存在するかのような言い回しだな。
性善説のなれの果てだな。
38 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:19:30.06 ID:7yjdthkk0
要するに侵略しているロシアにも言い分があると言いながら太平洋戦争の日本は絶対悪なんだろ。
40 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:19:56.52 ID:lC4oHt7x0
まあ意味不明だな、大学はそういうとこじゃないし、
中立でないと大学内にもめごと持ち込むことになるが？
ある企業が戦争に肩入れしないなら必要ないぐらいおかしいだろ？
41 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:20:07.89 ID:JHDI3WWo0
攻めこんでいる時点で無理筋やで。
45 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:21:16.63 ID:IcYHoxXd0
おかしい人がおかしい人を叩いてるようにしか見えんわ。
「東大」でこれが起きてるんだからもうダメねこの国。
52 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:23:10.37 ID:/bOZPiPI0
私学だったらここまで話題にならんかっただろうなぁ
53 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:23:29.00 ID:XnVIzZXc0
思考が暴走ぎみの性質の人にありがちな
皆と違う事を言いたい病なんじゃないか
あまり考えてない人と同じ事を言うのはプライドが許さいってタイプの
54 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:23:45.47 ID:lC4oHt7x0
なぜ悪なのか説明するのが大学でしょ。
57 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:24:48.01 ID:ruYZJItE0
IQ高い人ほど客観性もってるものだよ。
まぁ大半の東大生も一方的な意見は警戒するわな。
再確認ってことで良いんじゃないの。
76 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:29:41.69 ID:IcYHoxXd0
NHKで普通に不祥事起こしたような人だしな。
なんでこんな人呼んだんだか。
84 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:33:24.66 ID:9Xtq5ox30
酷い挑発されてぶん殴っても殴れば悪みたいな使い方もされるからなんともいえん
86 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:33:39.10 ID:mK2Tre2x0
誰が河瀬直美入学の祝辞を述べる来賓に選んだんだよ
95 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:38:09.69 ID:0ST1VgnQ0
トップレベルの大学関係者でも政治を善悪で考えてる日本の政治レベルの低さ
101 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:41:34.18 ID:gB71+8AG0
学問が善悪や平和を語っちゃいかんよ
歴史を紐解けば「勝てば官軍」「侵略と支配で文明は発展してきた」事は明白
最高学府としては戦争を善悪二元論で語らずに本質を見極めよという事でしょ
流石に東大 学長も気骨のある人だ
108 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:43:37.34 ID:mK2Tre2x0
>>101
河瀬直美を擁護してる外語大の人間は平和学研究者
早稲田政経出身
109 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:43:44.74 ID:cwW0ePUx0
東大が河瀬に何を期待したのかが全く分からない
112 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:45:25.65 ID:sX4D3jJQ0
東大だもの。社会主義が悪いなんて口が裂けても言えないわ。
119 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:47:23.95 ID:kzSKOHi40
そもそも祝辞じゃない件
120 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:47:50.25 ID:6SgmK55s0
何をどう取り繕っても他国に侵略して民間人に危害を加える事を肯定するのは不可能
言いたいことは分からんでもないが例えに出すには不適切
倫理観や人権すら疑えって言いたいなら間違ってないけど
132 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:54:15.64 ID:gB71+8AG0
>>120
市民が武器を手に市街地で抗戦してくるのだから
そりゃ犠牲者は市民になるだろ
それを非とするならあらゆる武力は行使できないが
そんなものは現実的ではない
中東で米軍が何をやったか知らないわけではあるまいに‥
123 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:50:01.23 ID:gB71+8AG0
武力行為による虐殺はやたらと騒がれるが
経済制裁による市民の死者は虐殺としてはさほど騒がれない
126 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 14:52:05.49 ID:mK2Tre2x0
>>123
経済制裁されても自転車乗ってるだけで銃撃されて殺されることはないよな
130 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:53:30.77 ID:m9lpR2kf0
異論は認めない風潮が怖いわwww
141 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 14:57:02.44 ID:Sl6rifkv0
単純な善悪で断罪できるなこの世に戦争なんて無い
どちらもが、『我こそは善、正義である』とぶつかり合うから戦争が起きる
いや、戦争と言うよりも、人同士の争いだな
何が悪と言えない、だね、小学生かっての
150 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:00:52.44 ID:YN0Dm7f80
批判してるやつは読解力なさすぎだろｗ
まずは小学校で国語からやり直しだ
151 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:00:58.27 ID:gB71+8AG0
意外かもしれないが法には善悪という概念は無い
152 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:01:04.56 ID:Sl6rifkv0
まあ、極端な事を言えば
自国民を食べさせ、生かすために略奪や侵略を伴った戦争を選択したとする
奪われる側にとっては、ソレは明確に悪だと言えるだろうが
奪う側にとっては必ずしもそうではない
多角的な視点、分析を伴わずに
単に悪と言えと言うなら、ソレこそ学問を語る資格はないだろうよ
160 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:06:15.65 ID:rxA7MchE0
これは人道主義ｖｓ国家主義も内包してるな
162 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:06:28.14 ID:Sl6rifkv0
しかし、日本の文系学者は原理主義的な馬鹿が増え過ぎ
思想洗脳としか言いようがないね
164 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:07:08.17 ID:/pycDayA0
万人の万人に対する闘争では駄目だから中世とかに比べて刑法とか民法とか時代に合わせて作られて今の安心して生きられる世の中になっているんだよ
国際秩序だって大昔の戦争や一次大戦、二次大戦等の反省から国際秩序を作ってきたわけで
そうやって戦争のハードルを上げて戦争の無い状態が人類の最大利益を作るわけだよ
167 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:08:04.88 ID:Sl6rifkv0
>>164
形を変えて争うだけで
人間の本質なんぞ1000年前から変わってねえよ
193 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:17:48.44 ID:DB/JVLcB0
学術の立場からの意見なら人類の存在そのものが悪影響だと言うべきで
善悪とか人類が発言することがおこがましい
って前提でなんか言えよ、差別主義者アピールしてまで難癖つけるべきかどうか
196 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:18:24.12 ID:DeoTaZj00
何でも極論に行き着けばいいもんでもないよな
205 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:21:32.91 ID:DeoTaZj00
原理的に考えるということと
単純化して考えるということは
違うよな
220 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:29:12.18 ID:Ws6GAC5t0
東部はロシアといっしょに集団的自衛権を発動しただけ。
ミンク合意を守らないで攻撃したウクライナ政府が悪い。終わり。
226 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:31:18.93 ID:/pycDayA0
>>220
その大義名分はキエフを攻撃したときに崩れてしまったのよ
だからロシアの元将軍達もやめろと声明を出したわけ
227 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:32:40.22 ID:Ws6GAC5t0
>>226
相手方の土地を攻撃することが自衛権に反するって誰が言ってるの？
228 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:33:02.34 ID:x8dRGCsk0
>>220
集団的自衛権もクソもない
ウクライナの一地域に国権はない
終わり
225 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:30:53.40 ID:rfl1FEKa0
正義不正義や善悪を原理として政治を行うと相手方との妥協点がなくなるのよね
こちら側が善であり正義である、という前提で考える限り
相手を屈服させる以外の終わり方がない
234 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:34:41.56 ID:rxA7MchE0
ヨーロッパって実は血なまぐさい所だったんだな、
俺みたいな無学でもわかったわ。
244 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:41:27.20 ID:T7feCPWK0
そもそも議論というもの、問答というものは個の幸せや組織の発展の為にやる事であり、
優劣を競う為にやるものではないのです。
ですから議論では論理的に正しい事、組織の善になる問答をしていれば
敗北する事などあり得ないのであり、それは姑息な論法で
口先だけの勝利を得ようとする輩の邪な企みを看破し悪だと非難する行為も含まれるでしょう。
ですから議論で勝利という話になるのであれば、
それは姑息で卑怯な話術で組織を騙そうとする悪との戦いに勝利するという話になります。
もともと議論には勝利も敗北もクソもないのですから
もっと気軽に議論すればいいのであり、
日本人はもっと対話教育を増やして対話に対するマナーを身につけるべきです。
246 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:41:42.80 ID:HfHlnCl90
侵略戦争をやってるロシアを批判するのはかんたんだ
日本が侵略戦争しないようにしようとか
めちゃくちゃ正論なのに
247 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:42:24.40 ID:Jty6ODEo0
国際社会はパワーゲームだから、基本的には強弱の論理や歴史的経緯で動いてるわけで
善悪は個人の感情や大義名分としては大事だけれど、学者が悪だとかどうとかにこだわるのは違和感がある
251 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:44:04.35 ID:HfHlnCl90
侵略戦争をやってるロシアを悪というのはかんたんだと悪を批難してるのに
日本が侵略戦争をする悪になってはいけないみたいに言うと
ロシアを悪と言えないのは問題だとか
これじゃあ会話が成立しないしいけうちさとしという人には国語力を求める必要が出てくるな
252 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 15:44:06.14 ID:aPOYKiNr0
「その国の正義がウクライナの正義とぶつかり合っているのだとしたら」
ロシア人でもロシア軍のやってること全部知ったら正義とは思わないわ
よってこの仮定が成り立たない。
268 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:49:13.59 ID:X2B1JIj80
世の中には好きか嫌いか と 美しいか汚いか しかないと言われている
正しい、間違っているだの、正義、悪だのは主観によってどうにでも転ぶ
オレはロシアの今回の蛮行を許す気はないが、だからといってロシアのすべてを否定する愚行はしない
ウクライナもすべてが正しいわけではなく、河瀬というヤツはどんな人間だかしらんが、悪という存在を定義してそれで終わらせてはいけないと、暗に諭しているのではないか？
278 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:53:53.46 ID:ktLZDVDi0
善悪やら正義は、まぁいいけど
善悪二元論でなにも解決しないぞ？
善悪二元論で終わらせようとするときには
必ず裏で何かがあるのは歴史が証明してる
290 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 15:59:21.76 ID:6zYThyC/0
侵略前に言うならまだ分かるけど、今、それ言う？って話
映像趣味なら現地へ行けよ
295 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/04/14(木) 16:02:40.11 ID:ktLZDVDi0
現在進行形で武力行使してるんだから
どーしたプーチン？と聞くのが普通だろ
300 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/04/14(木) 16:08:07.66 ID:SdcVy2Qx0
いいか悪いかは別にして、ロシア擁護が善悪の指標になってるよな
～～～～～～～～引用ここまで
気持ちは分かります動機は理解しますと言ってはいけないことがあるんだよ