【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル

■【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]（５ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ぐれ ★ ▼ 2022/11/19(土) 22:03:35.74 ID:iDkVKD7a9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ−。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止−との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/



3 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:04:05.61 ID:CE6qfQ8h0
ゴミ捨てさせないなら住民税払わんでいいね


11 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:05:27.74 ID:wXZKaI+n0
>>3
お前の税金はゴミ処理業者だけに使われてる訳じゃないでしょ


4 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:04:23.09 ID:oAJNF+i90
だからマンションにしておけとあれだけ忠告してやったのにさ


10 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:05:24.02 ID:D0uWKUVJ0
住宅の前にゴミを置くのって権利あったよな
役所に連絡すればできたはず









12 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:05:53.93 ID:g8WYchhn0
地方自治体が、町内会に委託するのも法的根拠は一切ない


14 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:06:11.70 ID:w9MVGbdf0
サービスタダ乗りにムカつく人は多いだろうな
実際に掃除当番をしている人
それらを指定ない人が自由に捨てさせろと主張している


20 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:07:09.67 ID:g8WYchhn0
>>14
ソレは本来行政の仕事なんだよ
何故タダでやってんだよ
補助金出てるなら、清掃担当した者に金払え


27 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:08:02.12 ID:w9MVGbdf0
>>20
現実と理想は違うんだぜ
先に役所相手にルールを取り決めてくれよ


37 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:08:42.25 ID:xdANEFcp0
>>20
だから自治会も行政の一端なんだよ


15 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:06:20.29 ID:2cNfgMkd0
>>1
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。

ゴミの収集は市町村の責任と法律にあります。ゴミ捨て場使うなと自治会に言われたら役所に連絡して戸別収集に来てもらいましょう(´･ω･`)ｂ


31 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:08:14.83 ID:fLiHsVrH0
>>15
この法律知らないで自分の敷地なら野焼きしていいって言ってる馬鹿いるんだよ


17 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:06:24.58 ID:z8Gv57UQ0
自治体、行政の仕事じゃん
勝手に縄張り決めて金払えって何様だよ


18 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:06:46.12 ID:kIEPYVEt0
まあ他人所有の私有地なら違法でいいんじゃね
ただその場合自治体が引き取れって話になるけど
自治体が自治会に管理名目で金出してるケースもあるから、そのサービスが遂行されない人へは遂行する義務が生じる









19 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:07:05.23 ID:T4C9vP7x0
地元は町内会費払わないの5割くらい
払ってもどうでもいい回覧が回ってくるだけだし、もうやめるつもり
暇なジジババのお茶代になってるだけだよな？


21 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:07:12.45 ID:i2/d1+Mo0
田舎だけど、普通に家の前にゴミかご置いて、ゴミ出してるわ。
都会はそれダメなん？


22 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:07:13.43 ID:AgkdVrNr0
どこの自治体も指定のゴミ袋買わせてゴミ回収費用にしてるもんだと思ったがみんなの住んでるとこはどうなんやろなあ。おれの住んでるとこは大10枚で300円だわ


23 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:07:40.14 ID:stC24xan0
自治会に管理を丸投げした役所の怠慢

もし役所が自治会に管理費を払っているか補助金出しているなら自治会が管理費を二重取りしてる詐欺


26 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:08:01.63 ID:JoqqoTfZ0
すでにごみ袋が高いんだわ 自治会費もとられてるしさ


29 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:08:05.46 ID:FbVmc6kb0
自治会はいろいろヤバいな
日本の暗部


32 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:08:17.68 ID:WHkrsVTB0
うちは回覧板多すぎ
週に複数とかアホだろと
一度だけ板だけ回ってきて笑ったけど


36 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:08:27.74 ID:/TY54KXE0
地域の運動会や夏祭りもあるが子供の頃にやってもらったものだから仕方がない
エイリアン的感覚にはなれない









41 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:09:07.40 ID:FUvzQ8Qh0
自治体と公務員の怠慢の結果


44 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:09:29.40 ID:w9MVGbdf0
うちの地域にはないけど
回覧板は在宅確認でしょ
こいつ生きてるなーとか


45 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:09:39.48 ID:cMGW9yNS0
バカだな夜中にゴミを出せばいいんだよ
ここのみんなもそうしてる


47 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:09:47.13 ID:FUvzQ8Qh0
これ、でもどんどん各地で裁判起こしたらいいかもしれないね

あとユーチューバーさんは面白いネタかもしれないから 是非この実態を取り上げた方がいいかも


52 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:10:34.58 ID:4w/82OC00
これで自治会側が負けるならば誰もが他所のごみ収集所にゴミ置いても良い、という事になるな。


57 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:11:14.80 ID:FlP4i2gV0
会費１万円とかこの自治会に闇を感じる
この機会に会計監査入った方がいいと思う


61 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:11:49.04 ID:w9MVGbdf0
>>57
人件費考えれば安いと思うけどね


59 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:11:37.25 ID:UUnXZozO0
ゴミ捨て場って市の土地だろ。何で自治会がオラオラなんだ


60 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:11:45.13 ID:1UUH11MH0
>>1
こんなもの他家の夕食の場に来て
おれ達にも食わせろ、餓死させる気か
と言ってるのと同じだぞ
ゴミ捨て場は自治会が所有して管理しているものだ
市の管理ではない
加入してないものが使えるはずないだろうが
乞食がｗ









62 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:11:49.36 ID:zr7Wg7oW0
入ればいいだけじゃね


65 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:11:59.06 ID:ezPuIXnu0
自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止


1万は高すぎる


68 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:12:23.34 ID:TNZTKdIb0
てか、市が掃除すりゃ万事解決じゃね？


71 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:12:30.50 ID:Gexe35RE0
自治会の付き合いが嫌だし抜けたいけど抜けると子供が子供会の行事に一切でられなくなるから抜けられない。
自治会とPTAって本当にわずらわしい。


85 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:13:38.56 ID:w9MVGbdf0
誰かの犠牲や助け合いで楽ができていると理解できない身勝手さんたち


86 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:13:47.26 ID:nogudcMi0
ボランティア公園掃除の日程を張り出しているが毎度同じ公園しかやらないのはおかしいぞ。
他の公園何故やらん？


87 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:14:04.72 ID:7lCorulg0
どっちがいいと思う？

・自治会で管理して掃除面倒くさいアイツは金払わないと言ってストレス溜めて管理する

・自治会が仕事を全部やめて自治体が管理する


88 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:14:05.31 ID:gG9P5U7G0
金は払うべき、自治会には参加しないが自治会が管理しているゴミ箱は使わせろは通らない。


90 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:14:10.41 ID:1wc6VdjC0
町内清掃と防災訓練は仕方ないが、餅つき大会とか運動会とか要らんわ









95 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:14:22.62 ID:o5y8wsuc0
うちの市でも似たようなことあったな
この人みたいに入りたくないのではなく自治体に入れてもらえない住民だったけど

事情を市に伝えることで、自分の家の敷地内の道路に面した場書などに
自分専用のゴミ収集場所に指定出来て収集日に回収してくれるよ

入りたくねーとかいうやつにも市が同じ対応するかは知らん


97 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:14:49.91 ID:yjKSMN9W0
本来なら自治体の焼却施設に各個人が持ち込むのは非効率だから、収集のための仮置き場を行政が確保すべきなのに補助金で自治会に場所の確保と維持管理を丸投げている。
こういう時に逃げる自治体って最低だと思う。


99 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:14:52.54 ID:MZV7BR//0
都内だけどうちは年間2000円だぞ
燃えるゴミは自宅前に出しといて回収だな
粗大ゴミは集積所あってそこ持ち込みだけど自治会が管理してるから会費に管理費入ってるんだろな


105 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:15:10.04 ID:DlT9wJEe0
なんかこの手の強権的な自治会って昔は自己批判やら
総括をよく口にしてたクソみたいな連中が牛耳ってるのかね？


107 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:15:18.26 ID:TNZTKdIb0
自治会のゴミステーション当番はまあ、確かに大事だわな。
俺の自治会で要らんと思うのは祭の神社当番と市議会戦の市議へのお茶汲み係。
もともと田舎の土地に新興住宅として売り始めた土地だから、新参者の俺らは神社とか祭とかどーでも良い、ましてや議員とかもっとどーでも良いって反発の声上がってるわ


109 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:15:43.01 ID:zf7SI6UB0
掃除当番やらなくていいなら一万払うわ
ってかマンションみたいに各戸から管理と清掃委託徴収して業者にお願いしたい
戸建てでもやってる地域あるんだろうか


110 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:15:47.31 ID:nogudcMi0
消防団の創価率高くね？


113 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:16:16.92 ID:Ulqg4NUM0
>>110
なんか分かるw









117 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:16:19.92 ID:U8P/y2c20
こんなの今の時代だめに決まっとるわ、このばかたれが


120 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:16:39.96 ID:6q7SPnQ80
住民税に入ってないのがおかしい
こういうの個別にとって税金計算に入れてなくて
日本は外国に比べて税金安いとかいうのやめてもらっていいですか？
NHKテレビは最悪処分すればいいがゴミ捨ては別でしょ


132 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:18:03.05 ID:kGoI+5oC0
これゴミじたいは行政に自分のゴミを持っていってもらうのを自分で交渉するべきであって
自治会のゴミ置き場になにも責任持ちたくないけど使わせろは間違い


137 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:18:51.66 ID:/TY54KXE0
数十年に一回回ってくる役員以外は、ゴミ捨て番と草刈りぐらしかやることないわな
子供がいるうちは大変だわ
何を理由にいじめられるかわからんからな


139 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:19:04.78 ID:aXe7IecX0
自治会役員しんどいな
高齢者には無理なのにどんどん仕事増えてる


143 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:19:20.34 ID:w9MVGbdf0
自由に無責任に捨てていいなら分別なんてしねーよ
って考えは多いだろ


145 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:19:25.13 ID:P8dYX5R10
やっぱ町内会みたいなんは同調圧力で加入してんのが多いんやな…
このスレ読んでると、そんな気ぃしてしゃーない…

面倒臭いなら抜けたらえぇねん…ワシみたいに…

>>1みたいなゴタゴタはイヤやから、そこは脱会直後に"出してえぇねんな？…"
言うて確認したけどな…


146 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:19:31.96 ID:fj2QoKiK0
集積所やめてゴミ処理場まで各自持ち込みにしようぜ集積所が管理整備されてることの有り難みが身に染みてわかるだろ









148 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:19:34.54 ID:BHWEFF6r0
うちとは方向性が逆だな
＞自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円

マンション住みだと強制的に年間3600円は管理費通して徴収される
ごみは関係ないけど清掃や防犯対策に使う分は負担だそうだ
面倒な他の業務は参加しなくてよいから最低限のお金だけ払ってくれってスタンス

もし他の地域活動にも参加したかったら追加で2000円くらい払ってねだわ


151 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:19:41.84 ID:bsLfNQFq0
これで市税やらを上げることになったら
お前らは水道みたいに民営化ガーとか
叫んで実際値上げにつながるじゃないのwww


152 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:19:43.98 ID:Hdh/JBDZ0
自治会入ってない住人で話まとめて
専用のゴミ捨て場作ればいいじゃん

掃除当番も決めてさ
そうやってる地域もあるよ


158 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:20:08.27 ID:lNMFXMB+0
>>1
自治会非加入でゴミ捨てできるなら、退会ラッシュ突入確定と思う(´・ω・｀)









169 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:20:37.37 ID:dlXtotf50
タダ乗りは別にかまわないんだけど自治会加入嫌とかいうやつって
ゴミもちゃんと出さないから迷惑なんだよな

回収拒否でゴミ残されてるのって決まってそいつらだし
へたすりゃ灯油缶に半分残ったのそのまま出しやがる


186 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:22:05.82 ID:rfuikcfe0
うーん　難しい問題だなこれ
しかし今後はますますこの問題が増えてくるよ
財務省は地方交付金を削減しまくってるから


203 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:23:32.12 ID:W36mJfQx0
ゴミに関しては個人で焼却してはいけないとか、個人の選択を制限するように法律がなってるから
行政が責任を持つべきだとは思うな


276 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:29:48.25 ID:Rbm+G0Cs0
別の案件で揉めてたんだろうなとは思うよ


356 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:35:47.83 ID:TkoF568X0
これ相当に難しいわ。
最高裁でも反対意見、追加反対意見が多数出そう。


371 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/11/19(土) 22:36:48.17 ID:S4ixxjWd0
これはとことん争って行政の怠慢を暴いたほうがいい
住民サービスを体よく自治会に丸投げした行政の責任なのだから


380 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/11/19(土) 22:37:18.78 ID:vbRSuD6I0
>>3
>>1をよく読むとゴミ収集車に手渡しはOKと書いてある
ゴミ収集自体はしてくれるからちゃんと住民サービスは享受してるね
自治体によるんだけど、自分の家をゴミ収集場所に指定することもできるはずだけどな

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