アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー

■アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」　元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー [蚤の市★]（５ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 蚤の市 ★ sage ▼ 2023/03/14(火) 20:59:34.69 ID:im70Bwhm9
　大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授（87）が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。（原田晋也）

　?過去に「アベノミクスはトリクルダウン」と発言していた。
　「私がアベノミクスの性質を十分に理解していない時、トリクルダウンのようなことをやっていると誤解した。反省している。最近の私はアベノミクスはトリクルダウンではなかったと思っている。今、トリクルダウンを信じてはいない」
　「私が安倍首相（当時）に『政府が、企業が思う以上に賃金を上げろと言うのは難しいのでは』と言ったところ、『企業は労働者の生活を考え、国民の総需要が不足しないように十分に賃金を払わなければいけない』と強く反論された。反論されたのはあの時が唯一だ。このことで、首相がトリクルダウンの考え方ではないとはっきり分かった」
　トリクルダウン　英語で「徐々にしたたり落ちる」という意味で、大企業や富裕層を先行して豊かにすれば、中小企業や低所得層にも富が波及し、国民全体が豊かになるとの経済理論。小泉政権などで取り入れられたとされ、アベノミクスも開始当初、政権の政策顧問や閣僚らがこの考え方を説明していた。

以下、続きはソースもとで

東京新聞　2023年3月14日 17時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/23776




3 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:00:57.74 ID:ow97QjhJ0
意外って言うのが意外だわ


5 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:01:13.07 ID:CnSslq/e0
無責任過ぎるだろ
何人自殺したんだろ


11 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:03:26.53 ID:6x9N9zDd0
無責任


13 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:03:34.51 ID:8HkckcOj0
専門家じゃない俺でも失敗は分かってた


14 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:03:56.68 ID:szy/S2tA0
どの国でも失業率が低下したら賃金は上がってる。
でも日本だけそうならないから、他の何かに原因があるんだろうな。


15 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:03:57.30 ID:sSLzlBEd0
うーん
遅くない？


16 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:04:07.62 ID:sjYcQx6o0
浜田でさえ認めてきているのに、高橋洋一は「消費税増税は反対していた」「財政出動もすすめていた」と言い訳ばっかり。上念は早口で意味の分からん理論で当たったことないのに何故かいつも勝利宣言。

リフレ派は量的緩和で景気が回復しちゃうという(謎)理論だから、結局増税にも緊縮にも反対できず財務省に利用されたアホ。


17 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:05:10.24 ID:geGJQzRZ0
安倍に翻弄されるだけの人生を送るお前らって……


19 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:05:14.96 ID:v0WMzymk0
教科書になかったとかいう学者をブレーンにしちゃだめだ。
思想も信念もないどうしようもない学者だな。


20 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:06:01.82 ID:JGpl/2NF0
賃金は上がらなかったけど株価は上がったから、
金持ちはより金持ちになっただろ


22 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:06:12.59 ID:1W7GBCwB0
教科書通りに動かなかった日本人が悪いって?









24 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:06:57.30 ID:TV6SeIOY0
今さら浜田が腹を切っても誰も幸せにならん
自民党がやらないのなら、他の政党に投票するしか方法はない


25 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:08:20.65 ID:VlDcjN920
麻生が大臣の頃
金利をゼロにしても企業が借りないのは
教科書に載っていない
とボヤいていたな

誰にも正解が分からないみたいだな


37 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:12:40.87 ID:LYMZOtuz0
>>25
貸し剥がしした後のことは教科書に乗ってないわな


27 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:08:53.54 ID:dlWQsEMp0
もう少し早く疑問を持つべきだった。
まだ道半ば


28 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:08:54.08 ID:gM74ryG80
他もアホだしマジで地獄の日本
いっそアメリカに再占領された方がいい


30 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:10:33.33 ID:doEig0/s0
>>1
責任を取れ


31 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:11:07.19 ID:v0WMzymk0
まあこいつは最初消費税に慎重だったけど、途中で容認してたし信念も糞もない学者だよ。
その部分では高橋洋一のがまし。
ずっと慎重な立場貫いてたら違う未来もあったかもな。


32 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:11:20.47 ID:MXkINa4o0
トリクルダウンどころか低所得者層を固定化して株式を持てる上級だけが焼け太りして
企業は株主への支払いで利益を設備投資や賃金アップに充てられなくなり成長出来なくなるという搾取構造を作る事で
株価が上がるだけの誤魔化しの経済政策だぞ
https://i.imgur.com/4xEt3GP.jpg
https://i.imgur.com/AzhJJm3.jpg


39 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:12:56.52 ID:SvOAvE1d0
トランプみたいに量的緩和を行いながら特に海外生産や輸入に規制を掛けてりゃ良かったのよ
量的緩和しながら輸入に規制もかけずTPPやらやってりゃそら国内総生産は上がらんわな
アベノミクスは中国の工場儲けさせだけだ


40 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:13:12.26 ID:wzxFhB9j0
メインは死んでて仲間は老い先短い逃げ切り余裕のジジイ達
残ったのは無駄に歳を重ねた日本
感動しちゃう！


46 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:14:36.74 ID:/aPninlb0
間違えを認めたんだから、学者として政治屋の下僕として稼いだカネ全額返還せよ
本来なら損害賠償も払うべきだぞ


49 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:15:03.29 ID:+DlJhwz50
アベノミクスは当初から世界の経済学者の注目の的だった
それは社会実験を日本でしたからな
どうなるかなんて学者にすらわからん事をやっただけ
それを安倍はなぜか世界の学者が認めるアベノミクスって自慢してたけど


52 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:15:52.97 ID:sRFCgcOq0
仕事貰えなければ終わる中小と仕事提供する大企業じゃ立場が違うから、当然こうなるよね


55 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:16:28.36 ID:W4PPZZMA0
再チャレンジかな


63 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:19:53.71 ID:eVLCNHwl0
意外という言葉を使って責任逃れしてるクズ野郎


67 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:20:30.74 ID:cLRpM5yD0
>>1
同じ氷河期世代だけど、そんなに大変だとは思わなかったなあ。
ちょうど43歳で年収1200万ぐらいで、平凡な自営業だけど。
大学の同期の連中も同じような感じだし、氷河期が大変だとか言ってる連中は、
本人が無能な底辺なだけだったんじゃないかな。









73 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:22:15.14 ID:+DlJhwz50
>>67
氷河期は恵まれなかったのが多かったのは間違いないし、君みたいにある程度上手くいった人間との精神的な格差が明らかにあると思うよ
運に恵まれただけだ君は


68 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:20:31.90 ID:2IjVIUcN0
>>1
分配のない政策が、
成功するわけがない、、、
愚かな国と貧困率が変わらない、
米国の生活保護は、
日本の五倍だぜ、、、


71 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:21:27.31 ID:v0WMzymk0
日本は労組が糞化してるから賃金上昇圧力が弱いんだよ。
学者ならそのくらいしっとけよ。

日本のことに全然興味ないのかもな。


76 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:23:18.00 ID:MXkINa4o0
>>71
それはそうだけどだからといってこの社会構造と経済政策では労働者賃金は上がり様がないんだが？


75 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:22:47.65 ID:TKJq8KSC0
リフレって通貨価値を下落させれば物価は上がる、物価目標達成まで続けるって理屈だからな
そんなもんで豊かになるわけがない


78 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:23:45.79 ID:TKJq8KSC0
需給均衡したら普通は賃金も上がる
日本だけ何故こうなったか総括が必要


80 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:25:13.30 ID:vYBlKeuD0
安倍ちゃん国会でも割と早い時期から野党の「で、賃金は上がってるのか？」の質問に
総所得でしか答えなかった
けっして一人当たりでは答えなかったｗ


83 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:26:14.52 ID:dh1CxtA30
労働者にツケとか言うけど
結局のところ労働者たる国民の頑張りが足りないからだよ


84 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:28:37.23 ID:/aPninlb0
>>83
なにを頑張るの？
日銀が刷ってばら撒いた紙切れの奪い合いに？


89 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:29:48.85 ID:MXkINa4o0
数字さえ見たら誰がどう見たって搾取でしかなく日本が成長出来なくなる経済政策である事は明らかだったのに
搾取される側の人達こそが自公政権を支持してきたというのは理解不能で異常な事だと思うんだけど
日本国民はあまりにも現実が見えていないのでは？


91 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:30:19.53 ID:d1ZNCmcB0
このレベルの人間が教科書基準で物事考えてるのやべえ
そら日本衰退するわけよ
トリクルダウンが起きない理由は今さら言うまでもないほど素人でもわかってる
トリクルダウンは起きないとずっと言われてきてその通りになっただけだ


93 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:33:12.76 ID:SvOAvE1d0
漠然としか理解してないやつが指南役だとお墨付きを与えてたのかよ
刑務所にぶち込まれればいいのに









94 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:33:36.21 ID:J4pheJXo0
８７歳の爺さんを
よってたかっていじめるおまえら


96 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:33:58.76 ID:WUs6yBdI0
>>94
ごめんなさい


97 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:34:02.32 ID:d1ZNCmcB0
何度も財政出動しろ言われてたのにやらなかった
その金の出し方も銀行や大企業じゃだめだし
大企業のトリクルダウンは国外に流れる


102 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:35:27.22 ID:yGzVLdF90
まぁ?もう日本は移民さんや外国人労働者さんに来ていただかないと回らない状況になるけどね


105 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:36:22.82 ID:LDUZ+N2+0
岸田は「新自由主義の弊害」とか言うけどさ
日銀が東証の1割持ってるような状況でどこが新自由主義なんだよ
具体的にどの政策でどの弊害が起きたのか言ってみろと


106 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:36:23.45 ID:KrV/6s+x0
日本人を買いかぶり過ぎたんだよ。
助け合わない、足を引っ張り合う、自分さえ良ければ問題ない。

これらを加味すれば全て辻褄が合う


113 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:39:20.78 ID:BAS97MJ00
雇用は増えたのに賃金が上がらなかった
この説明としてそんなにスキルが必要な仕事が増えた訳ではないから、というのがあるね
全体の賃金が上がる為には新しい成長産業が必要なんじゃないかね


122 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:43:17.14 ID:6Nsz2x8N0
>>113
雇用が増えた！
雇用が増えた！
こればっかじゃん
「何の雇用が増えたの？」までしっかり調べてる人や報じるマスコミも無いのが問題なの


安倍政権で増えた雇用ランキング！

第一位　介護　82％
第二位　医療　11％
第三位　観光　5％










これで労働者の賃金アップするわけないだろｗ　介護なんてアベノミクス関係なくｋ勝手に増える雇用だし


114 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:39:55.56 ID:bK09jrsH0
経営者に善意なんてあるわけないだろ

儲かって利益を被雇用者に
大盤振る舞いするとでも
思ってたのか?

自分の利益を極大化するのが
民間企業の原則だろうが。。

だから使い捨ての非正規を増やしまくったんだろ


118 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:42:41.05 ID:76N3oNL50
サプライサイダーコストカッターズ「官製や自分たち製の高いモノを付き合いで互いに買い合うためならば、切ってみせましょう人件費」


124 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:43:56.93 ID:r8Ja56O10
死んじゃったから好きに言える
のもあるのかね？


134 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:47:38.44 ID:hZ0XkEiG0
>>124
かなりあるがこの浜田氏は別
以前からチクチク言ってたから


129 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:45:42.28 ID:WcDbHHPI0
雇用が増える（氷河期世代以外）

人口が多くて年齢的にもこの世代が経済回す要なのにこの世代に金がないんたから経済回るわけがない


136 ：　ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2023/03/14(火) 21:49:17.62 ID:ByFVI4gY0
答えは出てますなw


111 ：　ニューノーマルの名無しさん ▼ 2023/03/14(火) 21:38:17.26 ID:6Nsz2x8N0
・消費増税を2回
・国は緊縮財政
・外国人労働者の増大
・規制緩和

どこに労働者の賃上げが起こる要素があるんだよｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで