【歴史】本能寺に強固な石垣あった…「信長無防備説」覆す発見続々

焼けた？瓦出土、本能寺の変「史実を裏付ける貴重な発見」(読売新聞)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
　戦国武将、織田信長が明智光秀に討たれた「本能寺の変」（１５８２年）で焼けたとみられる大量の瓦や、寺の堀跡、石垣などが京都市中京区の旧本能寺跡で見つかった。本能寺の変を巡る遺物、遺構が発見されたのは初めてで、発掘した民間調査機関「関西文化財調査会」は「史実を裏付ける貴重な発見」としている。

　マンション建設に伴い約１３０平方メートルを発掘。１５４５年の古文書で、寺が調査地点一帯の土地を購入したとの記録が残っている。

　堀跡は幅約６メートル、深さ約１メートル。一部には約２メートルにわたる強固な石垣跡も出土した。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【歴史】本能寺に強固な石垣あった…「信長無防備説」覆す発見続々(２ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
4 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:51:45 ID:vug3vd5t0
石垣くらいあるだろ。当時の寺社は。それ自体が武装集団なんだから。

それと信長がまったくの無防備であるはずがない。戦国の世で。


6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:52:08 ID:DzS5Bmsy0 BE:31734623-PLT(20557)
ん？
別に新発見でもなんでもないだろ？


7 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:53:08 ID:JuZlbduhO
これはなかなか面白い記事だな


8 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:53:12 ID:yCUZmJ2x0
何をいまさらｗ
本能寺が実質要塞だったなんて常識じゃないか


11 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:53:44 ID:W7p9QLp90
人は城
人は石垣
人を堀り


29 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:03:53 ID:jWamiTJe0
>>11
お館様アッー


13 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:54:09 ID:ZFBYJbG/0
織田信長は架空の人物だってば。
戦後にGHQが敗戦で失われた日本人のアイデンティティを
取り戻させる目的で創り上げたキャラクターだよ。


19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:57:06 ID:6rGI/k+0O
>>13ΩΩΩ<ﾅﾝﾀﾞﾃｰ


25 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:01:57 ID:WOwBAbpe0
>>13
明治天皇が織田信長を讃えて作った神社があったと思う。


しかし信長憤死の現場にマンション立てるとはいい度胸だな
将門の首塚みたいになるんじゃねーのか？


15 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:55:31 ID:CvBbvjPgO
ちなみに信長の死因は自殺ではなく爆死。
これまめちしきな。


31 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:05:03 ID:XufVSyQO0
>>13
信長はあれでも敵も弔ったりするいい奴なんだよ。成仏していると思う。

>>15
松長久秀弾正と間違えてますよ。おじさん。


33 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:05:46 ID:vug3vd5t0
>>31
松永弾正久秀じゃないのか


14 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:55:15 ID:1/ExOws+0
臆病者の目には、敵はつねに大軍に見える。by信長


16 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 13:56:06 ID:yaOx1yZv0
手勢が少なかったからやられたんで、本能寺そのものの堅牢さなんか
誰も問題にしてないだろ。何を鬼の首をとったように騒いでるのｗ


17 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:56:27 ID:UCJrB3Pp0
信長は「殺してしまえ」なんてホトトギスの句を実際は詠んでいない。




まめ知識な


20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 13:59:53 ID:sazjr6FlO
本能寺が城塞だったことなんて常識だろ。
当時の寺はみんなそんなもんだって。
信長無防備説なんか聞いたことない。


21 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:00:16 ID:maOjKKzh0
いまさらではあるネタだな。ちょっと歴史が好きな奴なら皆知ってるだろ
でもせっかく発掘された貴重な遺構もマンションの下敷きになってしまうのね


22 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:00:17 ID:txipHSWR0
森蘭丸で腹上死って聞いたけど


23 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:01:08 ID:fr8avQ3m0
僕の肛門も無防備です


24 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:01:34 ID:zKfvFywN0
厄除け　家内安全　交通安全

by　他力本願寺


27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:03:22 ID:bahtsJ5d0
信長の家来が４００人死亡されていますがなにが？


28 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:03:33 ID:5beoTte20
本能寺で２Mの石垣なら、興福寺とか、もっと凄い物があったんだろうなぁ


36 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:06:01 ID:OaQXr87I0
ゆとりは読解力ないのか？「史実を裏付ける」貴重な発見と書いてあるだろ。
今までの説でも常識だったけどそれを確認できる遺構がでてきたってこと。
無防備説は陰謀を唱える一部の説にはあったのは事実だけど、それ自体元々マイナーだったし、常識である防備していたことが立証されただけ。


37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:06:04 ID:yvTZJSUq0
本能寺跡地にマンションかよ
夜中に敦盛が聞こえてきそうだな


43 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:09:39 ID:43eebiCn0
>>37
敦盛が聞こえる夜は何故か不審火が出るという伝説の場所になったりしてな


46 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:10:33 ID:NDQgby100
秀吉の右手指６本説はほんとうなの？


47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:10:59 ID:vug3vd5t0
謙信って男にも手出さなかったのかね


48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:11:58 ID:7T8OG1Jp0
未だに信長は本能寺で死んだって信じてるやつなんかいんの？？


51 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:13:37 ID:qzW08mBS0
>>1
本能寺が要塞だとしても、光秀は城攻めの天才だったから、
あんまり意味がないかも。


53 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:14:06 ID:Q93yYv3R0
まぁまぁ当時は「ホモは文化」だからいいんじゃね？？
今も個人の自由だしね。


54 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:14:23 ID:cJV8ZHdh0
織田のぶなりは誰の子孫ですか？


71 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:20:42 ID:5FDnoyuP0
>>54
信長の嫡流ではないと思う。
だって滅んでるモン。
庶流にはいろいろ居るから誰かは知らんが
ずっとたどれば弟くらいにはつながるんじゃないか？


72 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:21:34 ID:vug3vd5t0
>>71
七男の子孫だったはず


75 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:22:27 ID:tLQ+WbeN0
>>71
たしか、信雄の直系だったきがする。


76 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:24:06 ID:0MMmHBHB0
>>75
信雄の直系か。
じゃあ、ダメだな。ダメ武将だ。


77 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:24:27 ID:vug3vd5t0
信雄じゃ織田名乗らないだろ


78 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:24:44 ID:a0Io0IGG0
のぶかつってのぶおって読むとなんか間抜けだよね。


81 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:26:30 ID:vug3vd5t0
戦国大名織田氏の家系。織田信長の17代目の末裔（信長の七男・信高の流れを汲む旗本の末裔）

だってよ　wikip


55 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:14:35 ID:c9I+e5FfO
本能寺の変は秀吉の画策じゃねえの？


58 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:16:33 ID:Q93yYv3R0
>>55
本能寺の変は信長の自作自演だよｗ
海外旅行とか行きたかったのに行けないし死んだことにして豪華遊説ｗ


60 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:16:45 ID:Rqpqc+iQ0
無防備ってのは、手勢が少なかったってことでしょ？？
明智は１万くらい動員したんだっけ？？
対して信長は数百人か？？

直後に信忠のいた城も落されてるから、
石垣がどうこうという問題じゃないだろ。


61 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:16:56 ID:Wfj9oUM/0
世阿弥が教科書に載るほど有名なのも義光の夜のオモチャだったからだし
真性のホモじゃなくても古今東西よくある話


66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:18:46 ID:Nr6LxqPs0
当時の寺社仏閣って法城って言われるくらいの強固な構えだったことは
別に前々からしられてることだ。

まあ裏付けられたってことなんだろうけど。


67 名前：アニ‐[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:19:02 ID:WubJMBBW0
本能寺は変


84 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:27:25 ID:gpFnvMgQ0
信長はホモじゃなくてバイだろ。


92 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:31:56 ID:1m6HdJg50
>【歴史】○○に○○あった…「○○説」覆す発見続々

また半島か
と反射してしまう自分が苦々しい


96 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 14:40:05 ID:nlyr6i+T0
秀吉の末裔はいないの？


98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:41:47 ID:vug3vd5t0
>>96
外戚なら残ってるけど、直系は滅ぼされた


103 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:45:01 ID:QB4C8i+NO
よくわからんが信長様は私のもんだから


105 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:47:58 ID:dPNhB/YG0
信長が敗死したのは兵力が少ない時に光秀の大軍に奇襲されたからだろ？
なにが「無防備説を覆す」だ。アホか。


106 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:48:03 ID:G9AndNCiO
いつから信長は魔王ｷｬﾗになったの？


108 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:50:41 ID:6FdAmUvJ0
>>106
天正年間


114 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:52:37 ID:qvWUL2d80
>>106
仏教・寺社を敵に回すと、後生まで悪く書かれるｗ逆に良くすると、良く書かれるｗ聖徳帝とかetc
だけの話だよ。


111 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:51:42 ID:g7DjWdCV0
無防備っつーか
少数の手勢でしか滞在してないのは隣接してる国が統治下だったからであって
そもそも味方が攻め込むなんか想定外なので

って、誰がこんなこと言ってたんだ？


118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:53:54 ID:MLJJY2Qe0
＞信長無防備説

って、何処から沸いてきたんだろう。ﾄｯﾌﾟの生死でお家左右される時代に、
信長の常宿としていた本能寺が、現代の寺みたいな訳じゃ無いだろうに。
要塞みたいな砦だったろうに。


125 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/07(火) 14:59:28 ID:BNPnnfMZ0
明智からすれば「無防備」同然だったんだろ
桶狭間の今川義元と同じだな


129 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 15:02:24 ID:cQu8T6ev0
かなりシンチョウだったんだな。信長だけに

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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