【朝日新聞】南京事件７０年―数字の争いを超えたい ３０万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表してもいるようだ

■南京事件７０年―数字の争いを超えたい(asahi.com)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
７０年前の１２月、中国を侵略していた日本軍は、直前まで国民党政府の首都だった大都市、南京を陥落させた。日本軍は中国兵士を捜し回り、その過程で多数の捕虜や一般市民も殺した。


　南京事件である。南京大虐殺とも呼ばれる。その様子を記録し、展示する現地の大虐殺記念館が２年がかりで改装され、一般に公開された。

　大幅に拡張された展示スペースには、従来の約６倍にあたる３５００枚もの写真が掲げられたという。むごい写真に驚きの声が上がり、目をそむける人々も、食い入るように見る人々もいた。

　今年は、日中が全面戦争に突入した１９３７年から７０周年にあたる。中国ではさまざまな記念の催しが計画され、南京大虐殺についても多くの映画が制作されると伝えられた。反日感情の再燃が心配されていた。

　だが、中国当局もそれを意識していたのだろう。それらの映画は公開されず、記念館の開館式典にも、党や政府の大物指導者は顔を見せなかった。

　新しい記念館の壁などには「３０万人」という犠牲者数が書き込まれている。中国での戦犯裁判で確定した数字、というのが中国側の公式見解だ。しかし、これにはさまざまな見方があり、日中間の感情的な対立も招いている。

　日本の専門家の間では、数万人説や「十数万から二十万人」説などがある。私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。だが、一部では虐殺自体を否定する暴論まで語られている。新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

　事件から７０年を経たが、日中相互の反発やわだかまりは縮まらない。和解へ歩み出すことの難しさを痛感する。

　殺戮（さつりく）の状況は、現場にいた日本軍の兵士らも日記などに書き残している。日本政府も「南京入城後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」と認めている。

　数字の探求は専門家に任せるべきだ。実は中国の学者の間にも、一つの数字にこだわらず、より実証的な研究を求める声がある。冷静な学術研究を通じて、いずれ数字は変わっていくのではないか。

　両国の政治にとっていま大事なのは、この事件を日中間の障害とせず、和解に向けて手立てを講じていくことだ。

　過去にも、そんな取り組みはあった。村山、小泉首相は盧溝橋を、橋本首相は旧満州の瀋陽を訪ね、歴史を直視する姿勢を見せようとした。橋本氏は南京訪問すら検討し、下見も行われたが、実現しなかった。中国側の数字を正式に認める形になるのを懸念したのだろう。中国政府にはそうした実情も理解してほしい。

　このまま放置するわけにはいかない。福田首相は７０年の節目に、追悼と和解への思いを語ることはできるはずだ。そうした積み重ねが、やがて数字の壁を越え、和解への扉を開くに違いない。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【朝日新聞】南京事件７０年―数字の争いを超えたい　３０万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ(２ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:32:27 ID:i0dyph5W0
>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う

え！？ｗ


7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:32:57 ID:ohiyRvdY0
>>1
> 新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

これは朝日新聞の意見だろ。
嘘の数字を擁護してどうするんだよ。


12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:35:06 ID:1gmrqEdq0
ジャーナリストなら事実にこだわれよ


15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:37:56 ID:CcpV4ANQ0
悲しみや怒りで被害者数を増やして良いなら『一人殺すも百人湖ロスも同じ』でOK？


17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:38:12 ID:Oa3X6/DU0

朝日新聞って政治的プロパガンダでも好意的に解釈しちゃうんだろうね。
ってか、南京大虐殺自体朝日新聞がつくったんだっけ


22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:38:59 ID:PoNZ3i1V0
デタラメな数字を並べておいて数の問題ではないって

沖縄の集会とか、報道ステと同じ理屈ですね


24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:40:42 ID:QOtflvSa0
朝日が30万という数字を固定させたいことだけは分かった。


27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:41:21 ID:jIgah7SH0
数字がありえないとばれはじめたら、
数字の問題ではないという方に持っていこうとしている…


29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:42:04 ID:dskL1MgO0
>>1

>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だが、待てよ。そもそも品の暴論に火を付けたのは朝日ジャーナルと朝日新聞だろｗｗｗ


38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:46:08 ID:tlI4c2E+0
どこまでも誇大表現する中華の特徴
でも、ありえない数字だとﾊﾞﾚて、方向を変えたｷｬﾝﾍﾟｰﾝに変えはじめた
しかし、数字は嘘ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの誇大表現が継続中


現在）　南京大虐殺では３０兆人が殺されました

５年後）　南京大虐殺では３０京人が殺されました


39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:46:12 ID:kCwt6Q0u0
　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・きょ、狂気新聞ッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／


40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:46:27 ID:EdTYPaOf0
３０万とかいう大量虐殺だからこれほど問題視されてるんだろ


41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:46:31 ID:cPYsQ9JSO
問題は、中国国内で真実を議論されないこと。検証されないこと。
1人だろうが300万だろうが、価値が変わるなら、我々は北朝鮮に拉致を意見する根拠がなくなる。
ただ、拉致があったのか、虐殺があったのか、十分な検証や議論が国民の中にされず、逆に情報統制や検閲などをされ
それがあったのかなかったのか不明のまま正しいとされる国があることが許されない。


44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:47:13 ID:4KmIJSV40
＞私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

＞新記念館に掲げられた数字は、そうした日本の論議への怒りを表してもいるようだ。


「あの」朝日新聞が、30万人は多い、そして、その数字は怒りを表現するためだけの誇張であって事実ではない、とこう認めた。これはものすごく画期的だな。日本もここまで変わるのかと正直感動したよ。


49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:49:24 ID:bVG2xIrm0
明らかに嘘がまじってるのに全体の信憑性を疑わず"それはともかく"で済ます神経が分からない


50 ：携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo ：2007/12/15(土) 03:49:33 ID:ea9Jbg8cO
腹が立ったら死者が増えるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえマジ面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:51:49 ID:aCpGZ7Vu0
こういうの見ると憎むより憎まれる側でありたいと思う
どこか特定の国を憎むような教育なんて絶対されたくない
ほんと日本人で良かったと思う


63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:55:22 ID:va10/Y350
3は多数を表す意味で使われたと思う。
日本の八百万みたいな感じかな。


68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:56:47 ID:DVSXSROOO
日本は 残酷で狂暴な殺戮者だったんだよ
何でも人間なら 殺しまくりだったんだよ

何が 正義的な感覚でおまいらは いるんだ

だから 舐められるんだよ
日本の残酷性をもっともっと 出さないと舐められる

人数はまだまだ過小に言われてて 腹が立たないか？

０が ２つ足りないよ


72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:59:14 ID:KwhS6eJdO
ジャーナリスト宣言（笑）


73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:59:26 ID:hZLfaYqA0
>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。

そう思うんだったら自分とこできちんと検証してみたら？
中国が提示した数字を鵜呑みにするんじゃなくってさ。
それでこそジャーナリストというもんだろう。

あ、でも朝日に検証させちゃだめか。
「アタシ、アサヒっちゃおうかな〜」とか言いながら
数字ねつ造するんだろうからな。


74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:59:37 ID:nE//aW7V0
外国の大使館などに虐殺の報告が残ってないのはなんでだろうねー？
揚子江に流せば遺体とか遺骨ってなくなるの？
というか、30万人を埋める作業ってどんなんだよ・・・


76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 03:59:55 ID:TuRowbJu0
中国は虐殺を問題にしているのか？
なら毛沢東は何千万人を虐殺したんだ？
モンゴルをどうしたんだ？
2000万人の漢民族が12億人を支配するために思想を統一しようと必死だよな。
なるほど戦前までの日本のやり方と同じだなw
ロシアも中国も欲張って大国を維持しようとするから狂ってくるんだよな。


78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:00:27 ID:kffkIecl0
朝日新聞の記者って、数字に弱いのですね。ｗ


81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:00:57 ID:4KmIJSV40
んでも朝日新聞の社員も人の子だったんだな。
いくらなんでもこれは無茶だと自省する良心は残っていたんだ。
正直感動した。いい話だ。


84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:01:49 ID:6HDP7u4mO
怒りも何も、30万が「事実」なら「事実」のほかの何でもない。
怒りもクソもないわな

これでは怒りがゆえに「誇張」したとしか読めないわけで、
感情によって数字を誇張して捏造することを朝日は肯定するわけか


85 ：２ちゃんの左派 ◆IOG0GTzLqU ：2007/12/15(土) 04:01:54 ID:w/TjLVUR0
もともと30万人説は日本の肯定派研究者は否定してる。
人数に関しては人それぞれ。
実際、事件があっても正確な犠牲者数ってのが
わからないのが歴史の常だ。それはごく最近での911にしても同じ。

ただし、虐殺といえるであろう範囲の事件が南京であったのは
証言・証拠は膨大にあるので、
事件そのものがなかったという主張はまともに相手にされない。

このあたりが正しい認識だよ。


107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:07:04 ID:TU7dIuCN0
>>85
＞事件があっても正確な犠牲者数ってのがわからないのが歴史の常だ。
罪がきちんと証明できなければ、「疑わしきは罰せず」という罪刑法定主義の大原則を適用すべきです。


140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:15:34 ID:HJV2hdFk0
>>85

1980年前後だったらお前はちょっとは尊敬されたかもな。

証言・証拠は膨大にあるので、

実はほとんどが口頭によるもの。記録などもない。
日本には根拠とするべき「なにもなかった平和」の記録が膨大に残っている。
寡黙な日本人の美徳に付け入る中共と逃げまくった国民党と、利用しつづけたい
左翼勢力に植え付けられ続けている「架空の出来事」だけは膨大にあるがな。


142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:16:49 ID:TU7dIuCN0
>>140
＞日本には根拠とするべき「なにもなかった平和」の記録が膨大に残っている。
東映だか東宝だかの南京記録映画だな。


92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:03:57 ID:yh/YhkH0O
数はどうでも良いのかよｗｗｗｗｗｗｗ


96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:05:15 ID:QwcIirGf0
「アサヒる」がネット流行語大賞をとった記念に
アサヒの捏造の金字塔の一つである南京大虐殺をもちだしてきたというわけだｗ


97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:05:40 ID:QnZd/jle0
オレは以前、大きな図書館にある朝日新聞の縮刷版で、１９３７年１２月の記事を調べたことがあったんだが、南京陥落を喜ぶ記事ばかりで「南京で大虐殺があった」なんてことはまったく書いてなかったぞ。


101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:05:54 ID:9rxbhd9V0
朝日新聞はまず戦前戦中の大政翼賛論評を
大いに謝罪してから、文化大革命を多角的に論じてくれ。


106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:06:47 ID:PzJ87qdt0
自分がやると思ったことを、他人がやるのが当然と考えるのが人間の心理で

中国には昔からジェノサイドする文化があるから、日本人もそうだろうと思って南京大虐殺をでっちあげたら
日本にはそんな文化は毛ほども無かった、てのが真相だけどな

日本人が捕虜とか民間人を殺戮するなんて話、どんな歴史書読んでも出てこないんだけど


112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:08:38 ID:P3PWEFe/0
>>106
織田信長は比叡山の僧侶を遊女と一緒に山ごと燃やしたんじゃなかったっけか


117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:10:06 ID:PzJ87qdt0
>>112
ああ、信長が居たか・・・
そこを突かれると痛いな

でも、信長だけなんだよな
だから光秀に反逆されたんだろうけど


130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:14:04 ID:M+f1o7JBO
>>112
武装化した僧兵を民間人とみなすのか？


131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:14:11 ID:hLZ7WO1O0
>>117
墜落したB29の乗務員を、農民が殺した話は各地に残ってる。
恐ろしいのは、味方（日本軍）の戦闘機パイロットでさえ、
墜落すると農民が殺していること。
「あいつはいさぎよく死ななかった卑怯者だ！殺っちまえ！！」
てなことで、味方でさえ殺していた。


182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:29:08 ID:UgbmKXhz0
>>131
いや、それは無い。


266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:16:19 ID:J3itstcG0
>>117
>>131

伊達政宗の根切り（ジェノサイド）を忘れてはいけない

といっても、奥州で根切りをしたのは正宗一人
だ か ら 恐れられた

戦国時代を通してみても、後は……松永久秀くらいじゃないかな

はっきり言えば
戦国時代ですらキチガイの所業だから恐れられたのがこの三人というだけで

全くないわけではないが、珍しいことではあったかと


108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:07:41 ID:SuwL6Cpj0
抗議の怒りでも嘘ついたらダメだろ.
馬鹿か朝日新聞はwwww


109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:07:57 ID:TFzCsjFT0
来年には５０万って言ってくるよｗ


123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:11:29 ID:O3XvcPN40
通常戦闘で死亡した人数ぐらいだったら
わざわざ南京事件といわれるほどに普通はならないよな


132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:14:21 ID:PzJ87qdt0
そのうち中国共産党が倒れて、次の王朝が歴史書を編纂した時に南京大虐殺の事が記されて
歴史的事実になるんだぜ


中国はすべからくしてこれで４０００年やってきた
中国の古代史は嘘が９分で真実が1分


139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:15:19 ID:X6ZG/6mz0
>>132
あんた「すべらかく」の使い方間違ってるよ


145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:17:02 ID:PzJ87qdt0
>>139
まったくだ
今日の俺はどうかしてる

中国が絡むと血が踊るぜ


134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:14:50 ID:TU7dIuCN0
「墓を掘り起こさなくても、南京大虐殺はあったことはハッキリしている！」
ってダダをこねている奴がいる。

「エリア51なんか調べなくても、UFOは絶対存在するんだから心配ない！」
っていうのと同じ事だ。


135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:14:51 ID:O3XvcPN40
てか中国もただ政治戦略の一員としか考えてないだろ
死んだやつの名前わかってんの？３０万人も？


136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:15:04 ID:SuwL6Cpj0
ま、南京虐殺はこれからも事あるごとに利用していくんだろうから、
何を言ってもやっても無駄だろうね。


148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:17:47 ID:kffkIecl0
若い中国人が、まるで、昨日体験したかのように
南京事件を語ることに、キモすぎますな。


149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:17:57 ID:N0T2hGGM0
そもそも、南京で１００億人殺されてたとして
日中で戦後賠償を放棄することを明言した条約を覆す正当性があるのか？

現状、正当な証拠を挙げるでなし
なぜだか裁判で争うことは逃げ続ける

日本が条約違反を犯したことはなし
うまみだけ貪ったあげく一方的に条約を反故にするという
テロ行為を正当化するだけの言い分を持っているのかね？


155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:19:11 ID:VsXE3PJW0
なんでこういつも朝日クンは数字に拘ってんだ？ｗ

30万人殺した！とわめいたかと思えば、

数字の問題じゃないｗ　と言い出したりｗ

数字じゃなくて、その大虐殺そのものが疑問なのに


158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:20:03 ID:P3PWEFe/0
ここで問題にされてるのは虐殺はあったなかったじゃなくて、
アサヒのねじ曲がった論理なんだろうな。


171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:26:00 ID:YQVTro0qO
被害者三十万人というデタラメが日本人を頑なにさせた原因だと解らんかな。


172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:26:05 ID:0gxmJyv80
いい加減日本も大量虐殺を認めようぜ。
そうすれば片が着くんだから。

人数は問題にならないから、大量虐殺の具体的な人数は今後0.5人で問題無いよな？


174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:27:01 ID:mwjC6UcO0
南京の是非は置いといて、『日本人は虐殺なんてしません、した記録
もありません』って言う人は明らかに史書を読んだことがない。

滅ぼした側の文化や血族を根絶やしにする、という習慣がなかっただけ
で、民間人を巻き込んだ市街戦も、敵もろとも町一つを焼き払う事も、
略奪誘拐奴隷貿易にいたるまで日本人はやっている。


175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:27:09 ID:3M/8xhjE0
数字なんて問題じゃないんですよ

この図太さを我が身にも欲する


176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:27:44 ID:o0Ax/rCJO
まあ、大体伝聞のうちに十倍ぐらいになるのが古代中国からの伝統
まったく無かった事としてる奴も脳内おかしいがな


179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:28:09 ID:uOogxxZT0
さすがに朝日も30万人説は無茶だと認識してるのかｗ


180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:28:46 ID:kffkIecl0
数字を無視して、感情論だけで報道することの恐ろしさを、
朝日新聞の記者たちは理解できていないのです。

あおって何ぼの世界にどっぷりの朝日です。


184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:29:43 ID:CR4B5x0Z0
包囲戦もしても短期間で都市の人口のほとんどを殺すのは不可能。
殺したら死体処理も不可能。
隣接した租界地では当時まったく問題になってない。

ナチがなんでアウシュビッツなどを作ったのか支那・アカヒは知ってるだろうが。


187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:30:07 ID:4ldvMz0MO
数字如何によっては虐殺かどうかも怪しくなるのに、関係ないとな？
ただの殺人事件の話してるんじゃないんだぜ


192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:31:03 ID:eKK8F6TXO
つーか大虐殺も肯定できない癖に
戦争中の一介の軍事行動を
問題のある事件として取り上げる態度が図々しい


199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:33:29 ID:UbDourHf0
で、数の議論はどのときにおこなうのだね？
数を無視しつづけるのはいいが、それを軽んじることを
正とすることに左の中のひとは怒りはかんじないのだろうか。

てかなんでこの時期にまたこの話題をとりあげるんだろうねぇ。


208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:37:22 ID:jLlCgcsBO
これが足枷になってるのに気付かない中国政府


煽れば煽るほどに引き際を見失う愚かさ


209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:38:04 ID:CI3MVgR5O
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ気味だがｱｶﾋﾟｰにしてはまあまあな記事だな
しかし中国人民ならともかく中国政府に実情を理解してほしい、和解への扉を開くなんてお花畑もいいところだなw
個人では日本に友好的な人少なくないかもしれんが、中共は経済がｸﾗｯｼｭしたら歴史問題持ち出してﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを日本に向けて煽るのにに１ｺｷﾝﾄｳ


210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:38:17 ID:YQVTro0qO
まあ、朝日の編集方針は合理性より感情優先なんだろう。所詮、瓦版屋のなれの果て。


211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:38:28 ID:49nTWryuO
記念館ねぇ…
ま、ヤツらにとっては「記念」かもな


217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:40:32 ID:SuwL6Cpj0
被害者だろうが動員数だろうが騒ぎたい奴等が人数を多く見積もるのは世の常だよw
で、それをわかってる朝日のセリフだな。


223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:41:09 ID:8kzuc1tuO
過大な数字＝怒り？
なぜこんな理屈にもならないことを平気で書ける？


224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:41:23 ID:xEzVw+uOO
東京裁判で中国側の何応欽軍政部長が軍人のみで３２０万、その２０年後に民間人含めて５７０万程度の死者といっていたのに今では３５００万の死傷者と主張されるしね。
中国は石に彫るよりも電光掲示板にしたほうがいい。


229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:43:57 ID:y3UEdNxe0
歴史論争でこういう事になってるんだけど分かってる？
歴史は学問だから事実に基づいた数字こそがすべてなんだよ

それに民間人で巻き添えで死んだ人がいないなんて誰も言ってないだろ
アサヒるなよな


232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:44:51 ID:SxoS0a7R0
自分で火いつけといてよく言うわ


233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:44:58 ID:Y4hDv1zQ0
中国も欲張って30万とか最初からいわなきゃ
話はずいぶんちがってたろうに


237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:47:38 ID:0n7P6bGm0
何で人数が増えたり減ったりするんだよｗ
もう100万人とかにしとけばええやんな


254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:09:12 ID:eKK8F6TXO
東京大空襲で広域を火の海にしてやっと10万だ


255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:09:28 ID:Y4hDv1zQ0
>戦争はどちらか一方が悪いワケじゃ無い
ま、そーゆーことなんだろうね。
それを相手にどう伝えるか、という問題は依然として残るだろうが


258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:11:28 ID:P9NyXjS+O
>>255
勝つしかない。
軍事力でも宣伝力でも。


260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:13:36 ID:JMmuqFD90
これで300万人説が登場することは阻止された


261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:13:57 ID:LW1WR8sC0
いくら日本は昔非人道的な事をしたと世界や日本人に植え付け様としても無駄だよ。
貧すれば鈍するで国が貧しくなれば戦争になるだけ。
圧迫しつづけたら反発するだけ。
贅沢を知った中国国民の一割が日本の裕福な一割と同じ水準を目指したらいつか他国と戦争になるだろうな。
パイの数は限られている。
戦争に正義も悪も関係ない。
狂った、それこそリアルな生存競争なだけ。


268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:16:42 ID:P9NyXjS+O
>>261
チベットやウイグル、拉致問題に目もくれずに、日本の悪行を非難する法案が次々成立。
欧米ってバカなのか？


271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:19:08 ID:c4NxaQYt0
>>268
中国からお金もらってるから


278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:21:38 ID:JMmuqFD90
>>268
先進国にとって人権と経済は欠かせない二大看板。
バランス取ろうとした結果がそれ。
経済考えれば中国にそっぽ向かれるわけにはいかないし。


285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:25:43 ID:P9NyXjS+O
>>278
チベット人やウイグル人の命は、鯨や金より軽いのかｗ


263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:15:05 ID:cE3IXLGq0
>私たちも３０万人はいくらなんでも多すぎると思う。
おい、ちょっと待て。
この新聞は３０万人だと宣伝してなかったか？ｗ


267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:16:36 ID:c4NxaQYt0
じゃあこれからは1人殺したら30万人殺したのと同じ罪にしよう


273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:20:05 ID:PoWZehAXO
>>267
まあ朝日基準だと、30万人殺した犯人でも死刑にしてはならないらしいけど。


269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:18:14 ID:hhfKwGKVO
当時の南京の人口上回ってんのにな。
それになぜ朝日は当時の日本軍が、怪我をした一般市民の手当てをしたり、難民区に逃げ込んだ奴らに食料や医薬品の援助をしていた事には一切触れないんだ？
また、便衣兵についても一切触れず。国際法に違反していたのは支那なのに。


275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:21:08 ID:xVrtMohm0
>>1
便衣兵についてはなんで触れないの？


281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:24:06 ID:c4NxaQYt0
大前提としてサンフランシスコ講和条約で日本軍の責任終わってるんですけどねwwwwww


287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:26:27 ID:jpeSg0In0
アサヒるの流行語大賞記念でこれを持ち出すとは
どこまでも斜め上を行く集団だ


291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:27:57 ID:SuwL6Cpj0
正直、自分がやってもいない昔の事で反省しろとか謝罪しろとか
言われて続けていい加減つかれてるんだよねw


292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:28:46 ID:Y4hDv1zQ0
まあ通常の戦争行為ってことか。
我が国も原爆やら都市無差別爆撃とか
今更あんまりいわんしな


293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:28:55 ID:R/XN/eEo0
怒りで人数増やすのか


295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:29:32 ID:xBezBXpu0
南京で
戦争において通常、行われる虐殺はあったかもしれないが
特別な虐殺など起きていない


302 ：２ちゃんの左派 ◆IOG0GTzLqU ：2007/12/15(土) 05:34:08 ID:w/TjLVUR0
実際、チベットやウイグルで行ってる中国の虐殺も
絶対ゆるしちゃいけないと思う。


307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:41:18 ID:Y4hDv1zQ0
「民間人の中に紛れ込んだ便衣兵」を
虐殺にカウントするのはフェアーじゃねえよなあ


318 ：２ちゃんの左派 ◆IOG0GTzLqU ：2007/12/15(土) 05:49:25 ID:w/TjLVUR0
自衛戦争？どう考えればそうなるんだ？
張作霖爆殺事件とか満州事変とか自作自演までしてたし、
宣統帝溥儀の傀儡政権とかどう考えても侵略だと思うんだがなあ。

>>307
便衣兵をカウントするなと言うなら
殺害されたのが、みな便衣兵であったかを証明しないといけない（加害側が）。
その証拠たるものがあるのか？…簡単な理屈だと思うんだけどね。
当時の日本の軍部は張作霖爆殺事件のときも便衣兵のせいにしようとした前科もあるしね。

Wikipedia張作霖爆殺事件より
>河本らは、予め用意しておいた中国人労働者を殺害し、現場近くに
>その中国人2人の遺体を放置して、「犯行は蒋介石軍の便衣隊（ゲリラ）に
>よるものである」と発表。この事件が国民党の工作隊によるものであるとの
>偽装工作を行っていた（大江志乃夫『張作霖爆殺事件』（中公新書）・
>秦郁彦『昭和史の謎を追う』上（文春文庫）参考）。

>日本側「特別調査委員会」でも独自に調査を行った結果、現場で発見された
>「中国人2人」の死体は実は日本側の工作であったことが判明した（戦前期「外務省記録」）。
>天皇はこれに対し、「それでは前と話が違ふではないか、
>辞表を出してはどうか」（『昭和天皇独白録』による）と田中を叱責、7月2日、
>田中は総辞職の已む無きに至った。


322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:55:14 ID:Y4hDv1zQ0
便衣兵を一般市民と区別する手段は皆無.
つかまあ当時は一般市民も限りなく便衣兵的だったんだろうが


324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:56:05 ID:k3zMYsK7O
従軍慰安婦をいつの間にか慰安婦にスライドさせてたように
さりげなく変遷するんだろうな


346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:12:32 ID:uyEARAMw0
この記念館の「記念」って言葉にひっかかるものがある。

沖縄の、ひめゆり平和祈念資料館を見学した時に、
なぜ「祈念」としたかと説明を受けたことを思い出す。


348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:13:11 ID:+57HoPJJ0
朝日に撤退の二文字はございません。


349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:14:10 ID:y3UEdNxe0
ジャーナリスト宣言の中身って何だろ
事実を歪曲することだろうか


350 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2007/12/15(土) 06:16:37 ID:2790p8Gw0
>>349
「歴史を創ること」じゃないすかね。
未来を創るんじゃなくて過去を創るんですけど


352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:17:55 ID:2JGNY8vpO
>>349
ジャーナリストとシナリストの差ですな


357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:22:20 ID:IHfpbOce0
話は簡単で中国人も怒ってるだろうが、日本人も怒ってる。
それだけの事


374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:31:40 ID:Y4hDv1zQ0
まああの戦争は不幸やったったわ。いろんな意味でな。
それでええやんけ。


377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:34:44 ID:09hGqO5SO
朝日は自分達がさんざん煽った「南京大虐殺」が中共に利用され、
国際問題化した今頃30万人説がさすがに大袈裟で不味いと思ったんだろう。
「数字は関係ない」ってこないだテレビでも約10倍の水増しをとぼけてたな。
無責任過ぎるだろ。


380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:36:09 ID:SlnkNhROO
朝日新聞でさえ多過ぎると思ってるってwww


401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:51:45 ID:rKQLOongO
わたしもよく慰安婦の件で捏造をした
これはわが社の怒りをあらわしたようだ


419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:12:38 ID:ssgGT2qd0
名刀を大量に所有してた足利義輝でさえ
実戦では一本の刀でなく数十本の刀を畳に刺して次々交換するって手段をとってる

100人切りってどんな名刀持ってたんだろう


421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:14:49 ID:rzDbl8BH0
南京陥落を朝日新聞社は当時、どう報道した？
いいかげん総括しろや。


427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:17:15 ID:uIwSpal/0
数字の根拠を全く検証しようともせず、
「大虐殺」と喧伝するくせに、

>日本の論議への怒りを表してもいるようだ。

その、意味をすり替えやがった。


431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:18:45 ID:x+NCWP60O
本当にまぁ、こうも次から次へと…
呆れるわw


447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:27:07 ID:nEJxph0n0
始めからきちんとした議論なんて不可能だってｗ
向こうからは、向こうに不利な史料は絶対に出てこないんだから…


476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:37:41 ID:4afmiyyx0
感情に左右されるのかｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

←よろしければ・・・