【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外メーカーへ流出…人材失った日本メーカーは、開発現場が混乱

■実力を正当に評価してくれる海外メーカーへ(Tech-On)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
　技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

　さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。


不満がないように思えたのだが…
　彼は電子デバイスの材料メーカーに勤務している技術者だった。当時，30歳台後半で，技術者としては丁度油の乗った時。しかも，自分である程度は開発の方向性を決定できる立場にあったので，外から見ると何の不満も抱えていないように思えた。

　前述したように，日本の材料技術者，中でも彼が得意とする電子デバイス系の材料技術者は，世界的に貴重な存在。そんな彼をある海外メーカーが注目して，そして「彼を是非獲得してほしい」と，私に依頼をかけてきたのだ。

　それまで私は，あまり海外メーカーに対して人材を紹介していなかった。というのも，海外メーカーはドラスチックに人を解雇するなど，先が見えない不安が付きまとう。このため，日本人ではその体質にフィットする人が少なく，転職に関してもより慎重に進めなくてはならない。彼はまだ若い故に，さほど問題を抱えていないように見えたので，面談すら断るだろうと思っていた，

　そんなような状況で，彼にコンタクトしてみると，意外にも話を聞いてみたいとの返事が返ってきた。そこで，彼の真意を確かめるために，まず私が会ってみることにした。

　実際に会ってみると，なかなか気さくな好青年だった。このため，私は何故転職など考えるのか，一層不思議に思ってしまったのだが，話を聞いていく中でだんだん彼の悩みが分かってきた。

　彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っていたのだ。

独立へのステップとして海外へ
　彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いない。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意をさせたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル越えを後押しした。

　彼に将来展望を聞いてみると，いずれ自分で会社を起こしたいと言う希望を持っていることが分かった。独立へのステップを踏むための修練として海外のメーカーに転職することは，国内のメーカーに転職するよりも，彼にとっては有意義であろうと私も考えた。そして，彼に転職を積極的に勧めることにし，彼もそれを決意した。

　海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正しいのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。

　もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えられる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担当者にはいま一度見直してほしい点である。

　さて，その後の彼についてだが，風の便りで海外メーカーは2年ほどで退職し，友人と会社を作ったようだとのことだ。転職するより，創業することの方が遥かにハードルは高い。そのことを，彼は今ころ実感しているだろう。もし彼に会うことがあれば，今度は彼の会社の発展に力を貸したいと考えているが，まだ再会を果たしていない。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外メーカーへ流出…人材失った日本メーカーは、開発現場が混乱(２ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
6 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:45:54 ID:mwQgUxI90

今更だな


7 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:46:05 ID:riBz+ToM0
そんな程度の低い会社なんて長く続かんだろ


8 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/01/27(日) 18:46:11 ID:dWJIF71A0
まあ、当然の結果じゃないかね？
文系がなんとかするんだろ。美味しい思いしてきたんだし。


9 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:46:18 ID:GhXQm+qL0
だから何?と言う内容だな。


11 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:47:15 ID:UkLX98gd0
お前ら関係ないだろ。
なに自分の事みたいに喜んでんだよ。


33 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:49:58 ID:r6KO+5/f0
こんなの理系の技術者の
人件費下げた時点で分かってることだろ
>>11
漏れは理系だが現場の給与が低く
対して評価競れていないのは身に染みるほど解ってるｗ
嘘八百で相手に売り込む営業（文系出身）
の方が遙かに給与が良いことも


12 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2008/01/27(日) 18:47:18 ID:0/VGiHL+0
実際、サムスンに転職した日本人技術者が、
他の日本の技術者をどんどん引き抜いているらしいね。


14 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:47:44 ID:yu/zETs40
>>12
使い捨てされてるがなｗ


42 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:50:59 ID:pqMGJtu+0
>>14
捨てられる頃には金が貯まってる。
そこが日本と違うとこだな


15 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:47:44 ID:8/eHUVvfO

実力のある人間は、みんな海外に出る。
落ち目の日本を相手にする必要など無い。


19 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:25 ID:DZA/rOdp0
賃金抑えて法人税は安くして企業・投資家優遇で、
法人税上げたら企業も投資家も国外に行っちまうぞと言ってる間に
技術者の方に捨てられてるってわけか
ざまみさらせ


20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:27 ID:avVB0Cgk0
つけが回ってきてるんだな。数少ない日本の資源のひとつなのに。


21 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:35 ID:RgRviVU/0
やはり1国の繁栄って長く続かないもんだね
もう日本はいいよもう、心さえ豊かになれば


29 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:49:44 ID:NGqD9xf70
>>21
今の状態は、「心」を売ってかつての繁栄を維持しようとしている状態だと思うんだ。


22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:50 ID:U1gAUCea0
学歴を重視しない海外の会社って・・・
海外の会社なんて学歴至上主義なんだが・・・
博士号持ってない奴なんてゴミ扱いじゃねーか


23 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:54 ID:rxvOgMiIO
今更か
日本はつくづく文系社会だな
ここまで技術者を評価しない国も珍しい。


24 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:48:57 ID:rXpM3Gww0
海外へ行って技術を移転し終えたらポイ捨てされるのにあほだね。
海外って日本の会社と根本的に違って人は常に使い捨てさ。


83 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:55:25 ID:9w3pRJ2w0
>>24
知ってる人で数人いるがポイ捨てされたという話は聞いたことがない
結構、中堅や上の方で継続的に特別扱いしてもらってるらしいよ
されたとしても、給料や待遇が全然違うから個人レベルでトータルで見れば得


70 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:10 ID:xbyr8B130
>>24
へえ、日本の会社は使い捨てじゃないの？


90 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:55:57 ID:aA0KJZqM0
>>70
日本の会社は使い潰しだよ。
捨ててくれるだけ外資の方がマシｗ


45 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:51:20 ID:3DmxOaYt0
>>24
現在が苦しいんだもん

大金くれるからな、それだけで十分

日本の企業はコストのことばかり言ってくる、品質性能は当たり前のことと思い込んでるから困る


60 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:53:00 ID:TFa+bM/x0
青色ダイオードのおっさんも、アメリカの客員教授みたいなことしてたけど、
結局帰ってきたよね。


66 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:53:48 ID:r6KO+5/f0
日本の成果主義と欧米の成果主義の違いは・・・
>>45も言ってるが・・出来て当然・・と言うのが問題。
つうか経営者も社員の評価もまともに出来ない香具師が多い
現場を知らないし、文系が多いからだろｗ
>>60
遊んで暮らすだけの金を得たからだろｗ


25 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:49:05 ID:3DmxOaYt0
いつもいつも無くしてから気付く日本クオリティ

大企業のトップ皆自分のことしか考えていない


27 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:49:20 ID:ePast2XWO
営業至上主義が良くない。
今の会社は
営業>>>>越えられない壁>>>>技術系


30 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:49:44 ID:ZecA+u9+0
俺は外資だが、
転職組には日本企業憎しで転職して来た者も少なからずいる。
経営サイドとの溝は思ったより深いなと感じた。


32 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:49:51 ID:CV6WkK2p0
文系でも頭のいいやつは日本国内だけでしか使えない資格より、欧米で共通して使える規格を取ってさっさと外資に逃げてますよ
会計周りは特に顕著
この間NHKでやってた特集では、会社の会計を中国の下請けに出すからって40、50の社員が首切られてたな

文系も理系も頭脳流出が止まらない


34 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:50:01 ID:JXKDd/170
待遇よければそっちいくだろ・・常識的に


35 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:50:04 ID:P/lqOIPU0
使えなくなった技術者を雇用するのが日本

くびにするのが外国。


36 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:50:29 ID:TI0C7DkB0
日本の企業はこんな感じだよ

学歴のない奴に対しては → 日本は学歴社会だから学歴のない君が悪い。その地位で我慢しなさい
学歴のある奴に対しては → 日本の学歴社会はとうの昔に終わってるんだよ。実力がない君が悪い。その地位で我慢しなさい。

上がこの使い分けしてるだけ


195 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:07:25 ID:oJU6c2Ox0
まあ、>>36が本当のところだろうな。


40 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:50:44 ID:hhX44cRC0
最近、平気で日本は落ち目と見捨ててる奴おおいけど
お前ら海外に当てあてはあるのかと


54 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:52:16 ID:U1gAUCea0
>>40
当てがなくても逃げ出さないとまずいぐらい日本がやばいということ


41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:50:49 ID:t1T4yE+10
今は学部生のうちから自分の研究したものへの権利を守ることをしっかり教えられるからね
当然だと思うよ


50 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:51:47 ID:IwgwN9W90
当然じゃねーの。
大体、大企業の幹部は寿司屋のオヤジにしか匠を認めない。
ちょこっと食って何万円も払ってる。
なのに自分の企業の匠は足蹴。奴隷あつかい。

あほか、ばかかと


52 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:51:50 ID:PS+N/KrM0
中国だと破格の扱いだからな。
中国でほいほいと技術を伝授して、あらかた覚えたらポイと捨てられるんだよ。

団塊とか、戦争で中国への後ろめたさを持ってて、中国への技術指導は当然とかいうアホもいるし。


71 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:19 ID:WT2C/u0u0
>>52
団塊は戦後生まれ。
日中戦争とはなんの関係もないぞ。


96 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:56:58 ID:PS+N/KrM0
>>71
戦後の自虐史観にどっぷりはまってるからね。
だから団塊はアホだ、という話なんだけど。


55 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:52:19 ID:61pmxP880
海外では、Ｐｈ．Ｄ．は持っていて当たり前。
持っていないのはまとまった研究を完成していない中途半端な人間とみなされる。
そして、特許発明やオリジナルペーパー等の数と質。


57 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:52:40 ID:FTQwU7Ho0
開発チームが揃っていなくなったら
どうしますか？
他所から引っ張ってくるにも限度があるでしょう。

営業部門が揃っていなくなったらどうしますか？
とりあえず、アルバイトでもどうにかなるでしょう。


58 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:52:53 ID:blJbJIcpO
自分の子供や子孫たちがその後働く、ということを考えてないのかな？
出ていってもいいが、家族ごと出ていって二度と帰ってくるな。
老後は国が面倒見てくれなんて都合のいいこと言うなよ！


73 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:21 ID:JHJDaN4Q0
>>58
＞自分の子供や子孫たちがその後働く、ということを考えてないのかな？

考えてないのは日本の経営者どもだと思う


59 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:52:57 ID:Y5eEu9vt0
技術的にも世界で孤立化している日本
技術者への賃金が断トツで安い日本


61 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:53:00 ID:EjR0crEG0
うちの会社は関係役所の監査が入って
夜10時以降の残業はやるなと部長からメールで展開があったが
そのメールは朝2時に発信されてんのよ


92 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:56:12 ID:rxvOgMiIO
>>61
管理職は残業代でない


62 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:53:02 ID:P/lqOIPU0
市場が収縮すれば、一番最初に切られる技術者、哀れ


63 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:53:19 ID:RgRviVU/0
完全実力主義の国なんてしょせん歴史のない新参の経済途上国だがな
学歴主義でやっていける国だった頃の日本は素晴らしかっただけ


65 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:53:26 ID:jWVCfLPA0
もっと実力を評価して面白い仕事で使ってくれるなら　そこで働きたいね。
別に日本のためとか思って　働いてきたことはない。
どちらかといえば　人種によらず仲良く平和に行きたいと思っているから、
向こうがフランクにしてくれるなら海外でもいいよ。


69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:08 ID:UcWlcXqg0
確かに会社には金入るけど技術者とか開発者は
変わらないってのも多いらしいな


75 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:33 ID:9NMOAG6E0
成果のでないやつにはびた一文払わない
完全実力主義にすればいい


77 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:44 ID:niofC4W50
アメリカではＭＢＡとってない奴はゴミ扱い。


78 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:54:53 ID:PTwTM8snO
理系もどんどん留学なりして海外のことも知るべき
日本なんて水が飲めて治安がよくてｵﾀ趣味に困らんだけの国だ

…あれ？


108 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:59 ID:jWVCfLPA0
>>78
日本を貶める気は毛頭ないし、いい国だと思うが、
海外　俺の周りはイギリスなんかの欧州が多いが、
に赴任した人間は日本に帰りたがらないことが多いね。
もちろん、キチンと帰ってくるんだが、独身なんかを単身で送ると帰ってこないんじゃないか　という噂もある。


82 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/01/27(日) 18:55:14 ID:1ahHvQ6l0
┐(´ー｀)┌　　だから言わんこっちゃない。


87 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:55:36 ID:bX+ys30F0
海外なんかに行ってもどうせ
涙目で日本に帰ってくる奴が多数だろｗ


95 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:56:47 ID:yfmoWmsz0
いまさらかよ・・・ずいぶん気づくのが遅いな。


99 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:10 ID:jyuyHuaxO
出生身分による差別をなくしたのが学歴社会。
学歴差別ををなくすと才能社会。
才能差別をなくせという共産主義者が再臨の予感。


100 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:14 ID:QGwWkbXf0
日本の会社は凄いことをした技術者より、その技術者を管理してた
奴のほうだけ評価するからな('Ａ｀)

人を使う側にならんと、どんだけ凄いことしても評価されないって…


103 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:36 ID:eTS6GAuL0
無能な年寄りがトップに居座り続ける限り、何も変わらんだろうな....


104 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:46 ID:dgVh9L6T0
海外流出もいいけど、引退した団塊世代含めて中国やロシアにだけは、
技術を教え込まないでくれ。それをやったら売国奴だよ。
日本人の魂だけは捨てないで！


112 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:58:41 ID:FTQwU7Ho0
>>104
技術者を捨てたのは日本なのに
個人には日本を捨てるなとは押し付けがましい。


115 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:58:52 ID:r6KO+5/f0
>>104
でもなぁ経団連様は欧米に売って・・・。


137 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:10 ID:jWVCfLPA0
>>104
俺たちも食っていかなくちゃいけないしね。
リストラは予想されるし　保険は掛けておかないと。
TOEICのスコアとスキルアップは続けなくてはいけないね、まあどこにいても層だけどさ。


145 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:19 ID:+UcZB/5F0
>>137
経団連は労働力の流動化を希望してるようだしね。当然の努力はしていかなきゃいけないね。


106 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:55 ID:XaIfQ2WM0
中国の企業は年収１億円ぐらいで、日本の技術者雇いまくって
性能のいい製品をつくればいいのに。

自動車産業を発達させるにはそれが一番はやいだろう。
韓国がやったみたいに。
てっとりばやいじゃない。


146 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:25 ID:WT2C/u0u0
>>106
俺の知り合いのおじさんが水産加工会社の技術者で定年後リアルで中国から
技術を教えてほしいという最高の待遇で迎えたいというお誘いがきたのだが、
その条件は月15万だったそうな。


181 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:05:59 ID:ZecA+u9+0
>>106
中国の平均年収をググれｗ


107 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:57:59 ID:d+P9nMqI0
実力を評価せず安く使うことで、管理部門の評価があがるのですよ。


111 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:58:36 ID:BNqWLaEG0
必要な技術や人材は買えば良い。　時代に合わなくなった技術、人材は廃棄すれば良い。
グローバル資本主義の論理。　


113 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:58:49 ID:tEcMjRl90
海外では、社長より給与が高いのがざらにいるというのに・・・。

日本は、優秀な人材の善意に、あまりにも頼りすぎている・・・。
だから、中村博士のように国を見捨てる人間が輩出している・・・。

日本は、国家戦略が糖尿病になるぐらい、あまいんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


131 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:00:38 ID:Ibsko7lr0
>>113
欧米のCEOの給料の高さは有名だろ


116 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 18:59:03 ID:PcWLe/o70
終身雇用が崩れ、リストラのリスクがあるんだから、
日本企業に忠誠を誓うメリットが薄れてきた。
人材への投資を怠った結果。


125 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:00:02 ID:zZNjWpjIO
事務方は誰でも同じだからな
技術者冷遇してきた罰だな


127 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:00:10 ID:q2wXeTtZ0
転職できる人は普通にすれば良いと思うよ


128 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:00:16 ID:nE11HfCz0
>>1
材料系は使えるようになるまで時間かかる
学会も旧帝が強いし
高専不利なのはよくわかるが

転職までして得るものがあるのは
余程仕事内容が自分にマッチするときだけだろうね


133 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:00:52 ID:7oDKqylH0
青色発光ダイオードの開発者のオッサンが正当な対価を求めたときの叩かれっぷりを見たら、実力のあるやつはこんな国にいたくないと思うだろうな


134 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:03 ID:TNGEYT3SO
利益が出ても還元されない
これじゃあ


135 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:04 ID:dJHpThkb0
高専高校ってあのロボットコンテストに出てる奴らだろ
あんなの高校の時に作れるなんてすごいよな

日本の技術者って特定技術に関しては高いけど
英語や中国語とか言語能力が著しく低い
だから流出することがないんだっておじちゃんが言ってた

もし英語教育が盛んになって普通に話せるようになってしまったら
日本はすっからかんになるって言ってた
会社で出世する人間はみんな文系だからしょうがない


167 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:04:09 ID:ULMRMHBZ0
>>135
あれはロボット発明コンテストじゃなくて、ロボット組立コンテスト
アイデア対決とか言いながら、一方的な勝負にならないようにガチガチにルールを固めてる

どうせ文型の馬鹿が考えたんだろ
まともな理系は気分悪くしてるよ


225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:10:02 ID:qtiDRZ2N0
>>167
ロボコンって優勝を狙うマシン作ると発想力に乏しいマシンしかなくなるからな。
かえって地方予選とか全国大会の1回戦で敗退あたりのマシンの方が発想力ある。


141 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:31 ID:LeKJXHdu0
てか世界に羽ばたかない技術者なんて...


142 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:36 ID:9+a4H3gx0
そう思いますよ？

仕事内容が合わないと、
激しく激突する事は実証済み。


143 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:01:56 ID:ZecA+u9+0
日本の技術者：海外に流れ、ノウハウを伝授。
海外の技術者：日本に入り、ノウハウを学習。

日本の経営：利益重視で安い海外技術者を雇用。
海外の経営：技術吸収を目的に日本人技術者を雇用。

将来どうなるかは考えるまでもないな。

貯蓄は外貨に換えておかないと
老後はマジに死ねる。


144 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:07 ID:r5eM6O/P0
当たり前だな
技術者の待遇がこんな悪い国ないからな


150 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:54 ID:MEYpaKwc0
海外メーカーと国内メーカーという見方がすごく一面的な見方だと思うけどな
国内にも企業風土は色々あるし、海外はもっと多様だ。


151 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:02:54 ID:7tw4eiSF0
外資に使い捨てされるのは、買収された企業の中の
使えないホワイトカラーだけだろ。こいつらは再就職
する売りになる能力がないから、そうなると困るわけだ。

技術者については今すでに日本で使い捨てにされて
いるんで、外資の方が単価が上がる分ずっとまし。


157 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:03:15 ID:NXh+AtM4O
答
理系であろうが文系であろうが
まともに金払え馬鹿企業


158 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:03:21 ID:Ibsko7lr0
日本は今後、安全、危険な奴がいないってことだけがとりえだろ


159 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:03:33 ID:XaIfQ2WM0
でも日本に誇りを持ってる人間が９割以上の矛盾


162 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:03:45 ID:blJbJIcpO
経営陣(軍部)は馬鹿だし、技術者(兵隊)は脅迫や買収されて自国の情報流すし、
60年前と変わらないですな。


177 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:05:48 ID:PtD5PHR50
>>162
100年前はまともだった事をお忘れなき用に


163 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:03:54 ID:kYJMGMOu0
いくら優秀な商品を開発しても売れなかったら給料でないんだぜ？
技術者が営業より偉いってのも理系の勘違いだろ


183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:06:10 ID:7tw4eiSF0
>>163
コストと成果があっていない連中は整理すればいい
って言ってるだけですが。

営業だろうがなんだろうが、企業の利益創出に役に
立っているなら、よい給料をもらうのは正当な権利です。


207 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:08:16 ID:rFNg3+x30
>>183
その理屈でいうと、ある程度の年齢になったら文系理系問わずクビにされるぞ。
常にどの部署、どの年齢でも勝ち続けるなんてのは無理だからな。

日本的な曖昧さも残しておかないと窮屈でしょうがない。


172 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:04:37 ID:Fj/v1+D+0
>さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
>存在だ

この辺はちょっと誇張してるような。『海外メーカー」の種類にもよるし。


179 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:05:56 ID:QwENJQM80
技術屋の海外流出。そこに理系学生の激減が追い討ちをかけることに
もうどうにもならない状況だな


184 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:06:22 ID:Sps0l8Lk0
日本は住むにはいい国だと思うんだけどね。
それも経済力あってのこと。経済力が低下すると今のような
生活環境は維持できなくなり、さらに人材の流出は加速するだろうな。


190 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:07:05 ID:6f81EJl+0
文系・理系と言い合ってる時点でもうアホだろｗ


218 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:09:02 ID:Wb2egw1VO
>>190
文系も理系も、ごく一部しか優秀な奴はいないのになｗ


226 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:10:07 ID:520A2hBD0
>>190
だが、サービスとか経営システムとか
そっち系は日本は世界からの評価が非常に低いぜ

かなーり無理な条件つけて押し付けても
短期でラインとか組み上げちゃうのが日本の現場


192 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:07:09 ID:JuGXT/bq0
人材は国の最後の資源だろ・・・
それさえ失ったら日本マジ終了だ・・・


196 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:07:25 ID:vwWaRdnf0
優秀でない技術者の俺には無関係


197 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:07:32 ID:VLg5PjhOO
ただの電気、機械整備士あたりならともかく開発系の技術者は優遇しろっての
技術者なんて大学時代ろくに遊べず男だらけの理系の巣でせっせと研究活動してきたんだぞ？


212 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:08:32 ID:UcWlcXqg0
>>197
そのへんの、得難い人材だというのが、わからない
企業が増えたから問題なんじゃないかな？
とにかくライバルに追いつけ追い越せで、個人の
評価はしないで利益ぱかりとか


206 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:08:09 ID:plqAYf9A0
気付くのが遅いとかそれ見たことかとも思うけれど、
この先日本が実力主義や技術流出の阻止に勤しめるかが心配だな。
いつ頃日本全体にこういう危機管理が整うんだろうな。


208 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:08:23 ID:UKHG+Sif0
年功序列で使えない人間も終身雇用するためには
優秀な人間の給料を抑えないとやってけない。

能力主義の外資系みたいな企業ばかりになったら
リストラの嵐で家庭崩壊、フリーターや犯罪の増加、
結果的に社会不安が増大。
多くの平凡な日本人にとって実力主義の会社が最善なのかは
はなはだ疑問である。


210 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:08:25 ID:6Q8w/zUy0
ウィザードクラスの開発者が年収500万超えないのが日本ｗ
それを管理する管理職は年収1千万超えるのが日本


213 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:08:34 ID:0IOKlt9g0
もうこんなん国家問題じゃないだろ。

稼げる国と稼げない国じゃなくて、稼ぐ人と稼げない人という
単位で考える時代なんじゃないの？


229 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:10:32 ID:BkrFJiKu0
技術系の人材がなくなったら、この国は本と何もない国になるぞ。
後に残るのは、だめ政治家と強欲官僚。こいつら何にも作れないんだぜ。
本当に日本は破滅に向かってるな。
技術しかこの国が残る道はないだろうに・・・。


233 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:11:21 ID:UcWlcXqg0
>>229
>だめ政治家と強欲官僚。こいつら何にも作れないんだぜ
いや、作れるものが唯一ある！



国の借金。


252 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:12:31 ID:U9SBCakR0
>>233
無駄も作ります
とってもくりえいてぃぶだね


237 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:11:39 ID:FV3Dx1j20
次は医師がアメリカを始めとする海外にどんどん流出しますよ。
文系は自分で責任とれよ。


246 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:12:10 ID:ZecA+u9+0
今の冷遇社会にゃ技術者側にも責任はあるだろうな。

雇われ体質が身に染みついて
脱却する方法を知らず、
それ以前に独立する意思もない。


254 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:12:46 ID:0NRuep9N0
派遣の比率を増やしといて、技術の継承ができないとかw
使い捨ての派遣だもの当然だろwww


261 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:13:31 ID:dKRVVZtCO
ジャーナリスト(笑)を引き抜いてくれないかな


268 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:14:06 ID:PM3yssRw0
技術屋はやりたい事が出来てそこそこ食べていけるお金さえあればそれでいいのさ
これにはあまり国やメーカーは関係ない

やりたい事すらロクにさせてくれないから逃げてしまう
企業トップの自業自得としかいいようがない


331 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:20:25 ID:CmLTE5b30
海外の企業＝大リーグ　日本企業＝セリーグ
って時代が来るんだろうね。
良い人材はみんな流出で、2軍が残るそんな日本


460 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:33:14 ID:6ps+nbaW0
昔から日本の技術者は世界最高レベル、管理者は世界最低レベル
だって誰かが言ってた


464 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:33:35 ID:m0a8gFcx0
あと、>>1の記事はなんか転職屋さんの提灯記事だろうな。

だからと言って、日本の企業の体質に問題が無いとは思わんが。

給料の良し悪しよりは、妙な責任を技術屋に押し付けるのが問題だわな。


497 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:38:09 ID:plqAYf9A0
かのアメリカンジョークみたいだな。
どの国の家に住んで何人の嫁もらって…ってやつ。


最低なパターンだとアメリカの技術者に日本人の上司がついて
中国の会社で仕事するって感じか？


504 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:39:07 ID:qtiDRZ2N0
このまま文系に偏っていくと企業は何で金を儲けていくつもりなんだろう。


509 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:39:43 ID:r6KO+5/f0
>>504
金融大国目指してるらしい・・・最悪だな


521 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:40:45 ID:DG+s6aGO0
>>509
イギリスみたいになりたいんだろうな…。
あそこは金融元祖の国だからできたかもしれんのに。


534 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:41:59 ID:tEcMjRl90
>>509
金融大国てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円は基軸通貨でもないのに、出来るわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融大国は、基軸通貨であって初めて出来るんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿？


527 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:41:36 ID:KzgynaDM0
今までは中小の開発した技術もただ、もしくは騙して格め取ってきたからな大企業は
もうその手は使えなくなって今の現情、まあ自業自得


530 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:41:42 ID:XsvCQJ5o0
いかにも理系らしい卑屈な意見が多いな。暗すぎる


647 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 19:54:32 ID:7CDX/L9y0
グローバル化ってのは日本の経営者にとっては便利な言葉だなー


766 ：茨木シンフォニー(姫路菓子博4/18-) ◆8f5aiXx9Mw ：2008/01/27(日) 20:06:55 ID:kwbEh+wn0
ダラダラ書いてるけど、要は会社が正当に評価してやればいいのにってことか

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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