2008年03月09日

【石原銀行】 新銀行東京、融資先600社が破綻 今期累損1016億円 金額ベースで16%が融資実行日から半年以内に破綻

20080309001.jpg■新銀行東京、融資先600社が破綻・今期累損1016億円(NIKKEI NET)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 経営再建中の新銀行東京(東京・千代田、津島隆一代表)の2008年3月期末の累積損失が1016億円に達する見通しであることが6日明らかになった。融資先の中小企業の経営破綻が相次いだため。昨年末までに融資した企業のうち約600社が法的整理をした。債権回収が不能になった融資先の1割強が融資開始から半年以内に破綻するなど、ずさんな審査実態も判明した。


 津島代表が同日、自民、公明、民主の都議会三会派向け説明会で示した資料によると、08年3月期の最終赤字は167億円(前期は547億円の赤字)の見通し。当初は80億円の赤字を見込んでいたが、融資先の破綻が相次ぎ損失額が倍増した。

 開業以降に経営破綻した融資先企業のうち、件数ベースで13%、金額ベースで16%が融資実行日から6カ月以内に破綻したと説明した。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


引用元:【石原銀行】 新銀行東京、融資先600社が破綻 今期累損1016億円 金額ベースで16%が融資実行日から半年以内に破綻(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
6 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 07:49:28 ID:h1mSMvYAO
普通の銀行にできない事ができるはずだったのにね


7 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 07:52:48 ID:FJZMqIUm0
>>6
したじゃん反社会的なことをw。
893に金をやったよw。


8 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 07:53:36 ID:6DvAzUep0
破綻するから貸せない会社の延命には役だったのだから、設立目的は達成できたと見るべきでは。


9 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 07:54:38 ID:avwYys2/0
都知事を刑事訴追しろ。


11 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 07:55:50 ID:mGQoF1LDO
だが石原閣下しかいない…

浅野なんて基地外がやってたら今頃どうなってたやら


12 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 07:57:20 ID:ZOxaBDFv0
融資した企業を通して、ヤミ金ヤクザが潤っただけ。


14 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:00:39 ID:1nKz8xzwO
普通の銀行がやらない理由がよくわかった。
てか、これ持ち逃げされてるんじゃないか?


17 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:01:59 ID:Bz264Ovv0
債務不履行がデフォルトって。
どんな審査してるのやら・・・


52 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:41:00 ID:AvlphTp9O
>>17がややこしい事を言った。


18 :名無し:2008/03/07(金) 08:02:31 ID:wliS+bMA0
役目は終わったな、これ以上続けても、負債が、増えるだけ、
やめ時だな、


19 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:02:49 ID:IdAMXHYB0
そもそも中小に支援するのが間違い。
大企業さえ生き残ればおk


21 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:03:50 ID:bV+S5Z210
この時代にこれがまかり通るのが日本って国


22 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:05:00 ID:0X2YlAQE0
初めの理念(中小への特化)はいいけど、いつも潰すのは中の役人だな
お友達へのザル融資とか不勉強とか責任放棄で


23 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:05:44 ID:jOuUFKvx0
貸し渋り対策とか言って、普通の銀行が融資しないところに金貸していたんだから
融資先の多くが破綻するのは当然の結果。
貸し渋りはイカンと言っていた奴全員で穴埋めしたらいい


26 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:08:47 ID:9dUTfAjk0
石原銀行のページで調べてみたんだが、基本的に結構な額を貸してくれるけど
返済期間が最大で3年くらいなのな。

1000万借りた場合、利息抜きで最初の1年めに333万返さないとダメ。

このペースだと、短期間に爆発的に成長するベンチャー以外では、返済が結構
難しくなる。

なんだか「借り逃げしてください」って言ってるようなもんだと思った。


27 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:15:04 ID:FMRyDyLsO
経済ヤクザに計画倒産で抜かれまくりだろ
公務員仕事のいつものパターン


28 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:17:47 ID:7bKgp4AZ0
つーか、半年経たずに破綻するような経営をやってる奴が
場しのぎで借りるなよ

自転車操業を改善できなきゃいくら借りても無駄


31 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:51:40 ID:BPei/fAb0
これのおかげで中小企業が助かったとかいってる馬鹿
銀行なんか作らずに都が直接融資すればはるかに安く済んだ



34 :名無し募集中。。。:2008/03/07(金) 09:03:58 ID:JZAu/+Cn0
>>31
区役所行けば中小企業向けの低率融資あっせんしているしな



49 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:38:53 ID:R77zq8Pz0
>>31
本当に救済が必要な中小企業に金がいったとおもっているのかねぇ



32 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 08:56:53 ID:xZFtofqB0
日本は民間の銀行だって与信審査能力がお粗末だから、土地を担保に取ったり、ATM手数料でせこく稼いだりしてんのに、お役所に中小企業の与信審査なんかできるわけないじゃん。
お題目は立派だったけど、こういう結果になるのは火を見るより明らかだったはず。
これで儲けが出るなら民間銀行がとっくに乗り出してるって。



55 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:42:51 ID:1IIr8xUo0
>>32
逆に考えろよ。担保を取るのが当たり前だったから与信がお粗末なんだ


33 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:01:58 ID:/C0Ou57U0
石原銀行なんてマスコミの造語である。マスコミなんて事実だけを書けばいいものを、捏造記事で世の中を煽るのは暴力団・詐欺師と同類だ。


35 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:06:53 ID:9pMYChPb0
新銀行も自治体(融資)も無能だし「貸さない方向」、銀行は「最初っから貸さない」
中小企業は滅びろって事ですかね
(大企業も「中抜き」出来なくて業績悪化必至w)
結局、「サラ金」などの消費者金融に頼るしかないってw
金融行政の担当者って「馬鹿な愚か者」ばかり?w


38 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:24:38 ID:ua6T4VTPO
>>35
普通の中小企業ならまともに貸してもらえる。

石原銀行が貸したのは、銀行格付けが破綻懸念先や要注意先に
分類されてしまうような放漫経営の中小企業だ。


36 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:19:11 ID:OlSJgktc0
担保のない危ない企業に貸すからだよ
審査厳しくしる


39 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:26:38 ID:im873WDc0
しかし景気のいい東京で都の職員や出入り業者の営業協力もあろうに、
どうやったらこんなに損ができるのだろう???


40 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:27:12 ID:JHwWcowk0
無茶苦茶だな。フロント企業に幾ら渡ったんだ?徹底取材しろ。


41 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:29:12 ID:tLGiH0JJO
理念はあるが、能力がなかったの典型

無担保融資の場合、帳簿と計画性と人を見抜く力が必要。


43 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:33:16 ID:im873WDc0
1億でいいからサブプライム債券で運用してたら
どさくさに紛れてそのせいに出来たのにね。


44 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:35:17 ID:9IRENQU+0
貸し付け金利が高すぎたんだろう、それなら焦げ付くわ。
武士の商法の典型だ、お前達都民が選んだ知事だろう、皆で共倒れせや。


46 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:37:02 ID:63r4q/bK0
保証人なしで金を借りれる時点でまともじゃない
都の職員で関わった奴全員くびにしろ


47 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:38:26 ID:2SacmSJn0
石原を選んだ都民の民度の低さがよく分かる(笑)


48 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:38:41 ID:QxnFZWwfO
石原の選挙対策という目的は十分達成した。
石原には意義ある銀行だった。


50 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:39:40 ID:TvRIoLFw0
3年で1000億ってすげぇな
拓銀だってもっとスローペースで借金増やしていったぞ
絶対誰かかしら懐に入れてるとしか考えられない


51 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:40:07 ID:wbQSKc5J0
技術力がある中小企業に金を貸すって発想はよかったんだが、肝心の中小
企業が金利が高いから金借りないとなると本末転倒

経営見直しで店舗が一店舗って


53 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:41:23 ID:1IIr8xUo0
大量の計画倒産があるだろうな。


57 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:45:31 ID:TnVQZaUo0
延命ってレベルじゃないのね
これはさすがに審査が甘すぎるだろ


58 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:49:46 ID:1IIr8xUo0
>>57
というか無担保で激しい取立てなしって盗人に追い銭って言うんだよ。



61 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:57:37 ID:BNC+3TbZ0
これって「回収できませんでした」で一件落着なの?
逃げた会社に取立てで追い込み掛けないの?


63 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 09:59:20 ID:1IIr8xUo0
>>61
それなら商工ローンと変わらんから銀行の存在価値が無くない?



65 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 10:09:16 ID:3qwTSXVS0
>>61
銀行は債権回収やらんからな。
サービサーに売っぱらって御仕舞いだろ。


69 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 11:12:50 ID:KSQ/s0GP0
何で数年でこんなすごい額なんだ?
疑問なんだけど、得してる奴はいないの?


71 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 11:42:53 ID:X6iEgXYr0
>>69
やくざだけは丸儲けですw


72 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 12:53:27 ID:3M8KWXquO

経営能力について

皆無!無能!


73 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 13:54:33 ID:0aAzgwDiO
893の関係する計画倒産だろw
しかも、役員も関与しているんだろwww


76 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 15:32:24 ID:TmqXL+CO0
破綻すんの分かってて貸したとしか思えん
通謀してんじゃねえのか?
しんちゃん退場だな。


82 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 16:53:48 ID:CSxaGbzs0
俺んとこの会社も直接で10社、間接で10くらい出資してるけど、
半年で倒産ってないよ。

融資してるんだから財務も事業計画も提出させるわけだろ、
信じられんわ。

上手くいくのも稀だが倒産もなかなかしないもんだぞ。


85 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 17:23:28 ID:CnIlDpMe0
この税金って東京都民だけの税金なのかな。
地方交付税とか入ってんなら全国民の税金も混じってるよね。


86 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 17:41:46 ID:B89bVdhV0
計画倒産会社に食い散らかされただけだったな。
それでもまだやるとはさすが。
原爆落とされるまで特攻する気だな。


88 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:03:53 ID:nugoWfKa0
酷すぎないか?


91 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:07:30 ID:zxeNHS8N0
税金使って見せかけの好景気装ってたの?


92 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:15:01 ID:CDoZbex2O
>>91ちょっと違うが…まあそんな様なもの。
輸出しか利益ないんだから。日本国内?派遣で辛うじてぎりぎり黒字。



97 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:37:48 ID:0EdaJ4IZ0
まあ無能なところに、垂れ流してんだろうから批判されて当然でなんだが、融資先600社が破綻てのが一つの指針であるならば、生き残ってる融資先の数字も知りたいところ。


99 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:41:26 ID:jXyyxOh60
メインバンクと保障協会で融資枠使い切った会社に
融資した結果さ
内需見放されたらどんなに融資されようと倒産しかない


103 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:49:00 ID:haj0fWcz0
石原は株の投資で損切りの時期見失って
損が拡大していく下手糞投資家を見てるみたいだなww


107 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:51:15 ID:85bp289jO
裏社会に流れたとしか考えられん。異常すぎるだろ


109 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:53:51 ID:4e3BCg2C0
「半年つぶれない会社だったらどんどん貸せ」と号令をかけたなら
旧経営陣全員を背任で訴えろ


113 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 18:55:26 ID:+hta8d4w0
銀行の貸し渋りは正しかったって事だな。


115 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:01:59 ID:op0t03500
>>113
担保が基本
担保が無ければ証券化
度が過ぎるとサブプライムローンみたいになるが
本当に素晴らしい技術、経営モデルがあれば投資育成をやっている
企業が黙っていない


118 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:06:24 ID:T5T6nij+0
会社だと株主が損害賠償請求できるでしょ、
この銀行の株主は東京都か。
だったら地方自治法の住民監査請求の後
慈雨民訴提訴の流れになる。
刑法で裁くかどうかは住民が警察に告訴すればいいんじゃない?


120 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:08:15 ID:o3mqtL4w0
自分の金だと貸せない会社に貸す自体無責任


125 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:16:29 ID:UynLzC3g0
石原に私財1億円出資させて、銀行が破綻せずにこの400億で
立ち直ったら返却でいいんじゃね


129 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:30:44 ID:XY4iexvH0
貸し渋りをするのもマズイが審査甘いのも問題だ…


130 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:39:00 ID:T5T6nij+0
だいたい、そもそも貸し渋りを非難するって可笑しいって
思わなかった?
事業計画行き詰まってると判断してるから銀行は
貸さないんだろ。行き詰まってるのに貸しても
帰ってこないし本人も負債増えるだけだろう。
っていうか返す意思もないやくざな連中なんだろうけどな。


131 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:41:24 ID:T5T6nij+0
結局、不良債権処理もタダ同然で外資に売り渡して
その学習効果もなく漫然と融資してたわけだからな。


133 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 19:42:26 ID:OTkJMBzs0
中小の支援たって、つぶれるところに貸せってわけじゃないだろうにな
失われた15年を耐えるための融資であって、つぶすのを延命させる融資じゃないのに


137 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:11:51 ID:SP5nk+Qi0
だから、俺を支援して欲しいんだよ。
自営業なんだが…。
石原銀行なら貸してくれるのか?
返す当ては無いが、とにかく金は要るんだよ!


140 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:14:50 ID:YNqN2M47O
>>137
もう少し早くデタラメな事業計画書でも作って持っていきゃ、ホイホイ貸してくれたのかもなw

今はもう無理なんじゃないか?


139 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:13:50 ID:T5T6nij+0
もう無理でしょう。東京都に営業所がある事が前提だろうし
法令に精通してる参謀をつけることですね。


142 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:18:13 ID:YNqN2M47O
>>139
それって、合法的な法令詐欺の薦めか?www

合法の範囲内なら何をしても許される、どんな失敗も見逃されるのなら、「政治責任」という概念そのものが不要という事だな。



144 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:25:14 ID:SP5nk+Qi0
>>142
合法的なら詐欺にならねえべ。


151 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:36:48 ID:YNqN2M47O
>>144
別に法律なんかに詳しいわけじゃないが、詐欺罪が適用される詐欺以外にも詐欺の概念を広げても何ら問題はない。
というか、詐欺罪に問えるものだけを詐欺というのではない事ぐらい常識だろう。


141 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:17:14 ID:5EuRuHHs0
600社…

ほとんど詐欺にあったようなもんだな。
バカみてーにホイホイ貸してたんだろうな。


146 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:27:46 ID:ywlSePspO
ダメな会社に追加融資しても負債が増えるだけ


147 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:31:27 ID:t3vyQcBH0
もはや銀行ではない。
道路に無造作に積まれ、「ご自由におとり下さい」と立て札のある、札束の山である。


150 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:36:44 ID:msJaH4kp0
>>147
ワロタ


148 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:31:32 ID:1ya62PYD0
電話帳ででたらめに会社選んで融資してもここまで酷くならんのじゃないか?


149 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:32:23 ID:0bERDNUk0
だからさ。そもそもこの銀行の設立趣旨自体がちとおかしな話でね。
ざっくり言えば、
民間の銀行が、リスキーだから融資したくねえなぁと判断してる企業に融資しないと、
なーんの意味もない銀行になっちゃう。
融資業務も行うなら。
そして実際、融資業務までやりやがった。
そしてそんなことすれば、こういう結果になるのは必然で。



152 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:38:47 ID:1IIr8xUo0
>>149
ただばら撒いただけと。
それならそれでややこしいのだけには貸さなかったらよかったのにな



157 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:44:36 ID:YNqN2M47O
>>149
お役所って形式至上主義だからな。
書類として形式さえ整っていれば可としないわけにはいかない、という発想になってしまう。
どんな融資上の審査基準があったのか知らないが。
そういう形式至上主義こそが、得体の知れない奴らの付け入り所なんだよな。



164 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:54:52 ID:ZYA/MOqX0
まぁ…大手上場企業で会計監査されていても粉飾はあるからな。
中小ならほとんどが粉飾上等なんだと考えておかないと。
甘すぎたんだろうな。


170 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:05:29 ID:lPQkbFEN0

この新銀行設立時は

「他の銀行は莫大な不良債権を抱えているから
不良債権を持たない新銀行を設立すれば、儲かる」

って話じゃなかったっけ?
何時の間に無担保無保証って話になったの?

誰か教えて?


177 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:17:09 ID:ZYA/MOqX0
>>170
莫大な不良債権というのは有担保融資の担保。
不動産の価値が下落すれば有担保融資は損をするの。
だからここは有担保じゃなくて無担保にしたの。
一応、間違ってはいない。
単純に考えて無担保だと高金利だから儲かると言われたが、
ハイリターンは普通ハイリスクになるもので、単純にはいかない。

無保証については知らんけど。


180 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:22:12 ID:fa4q7s+b0
>>177
ただ融資先の見極めもできないのに無担保でやったもんだから、単にお金を配ってただけというw


171 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:05:44 ID:T5T6nij+0
奇抜な事やるけど所詮たいした知識もないんだから
失敗するんだよ。
銀行に課した特別事業税だったかあれも訴訟おこされて
潰れたよね。
強権政治家は所詮こんなもの。


172 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:10:35 ID:0bERDNUk0
>>171
ああ外形標準課税ね。
簡単に言えば、会社の規模がでかいなら赤字でも税金払えというもの。
当然法的にはアウト。
そんなのはじめから分かってるはずのこと。
まー人気取りだわな。


174 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:15:04 ID:T5T6nij+0
赤字でも払えってのは事業税だろ。
問題は銀行にのみ課したことが違法で
最終的に都が折れて金払ってお仕舞いだったきがする。
無駄な事してるぜ。


175 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:16:35 ID:gt3etK560
経済の問題なんて一都道府県がなんかやったって焼け石に水。


178 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:17:41 ID:iXYAbfTy0
どういう審査してんのよw


186 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:26:43 ID:YMIS50E7O
これ背任だろ。借り手とグルで儲けた奴がいるんじゃないか。


194 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:41:01 ID:A2Z0u5xf0
>>186
逮捕者が何人か出てもおかしくないな。東京都が責任追及できるか
どうかも問題だが。


188 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:30:31 ID:zbliAy9n0

金融マンに最も向いていないのが小説家‥、いいカモだったな。


189 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:31:57 ID:T5T6nij+0
シナリオ通りにはならなかったという事だね〜


192 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:37:12 ID:zq8nRHhf0
問題は融資先なんだよな
しかし、意外と早かったな


193 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 21:40:19 ID:0IS/ZCIz0
600社って… ホントいいカモだったんだな
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで


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posted by nandemoarinsu at 00:09 | Comment(8) | TrackBack(0) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2008年03月09日 02:15
    たしかに17がややこしいw
    笑った
  2. Posted by at 2008年03月09日 02:39
    理念としては賛成なんだがなー。
    しかし返済モデルからして潰れてくれと言ってるような。
    もうちょい長期にしないと返せるわけないだろ、大半の中小は。
  3. Posted by 知の歴史 at 2008年03月09日 04:56
    真実は知らないが中小企業に金が回った事実は確か。ただし、どのような中小企業に金をまわしたのか解らないし、スレ17を突き詰めるなら、そういった会社が赤字になるほど存続していないことも宜しくない。スレ19にある大企業ばかり生かす体制は結果的に下請け会社の搾取構造も進行し賃金が下がる。つまり、貧乏人も増加し、貧富の差が大きくなる。
    余計な交通事業や興業で金を費やさない方向性は認めたいが、新銀行東京の行った不透明な金回りが見えないとなれば、都民は誰でも不安になるだろうね。
  4. Posted by at 2008年03月09日 09:33
    17を見て銀行員とSEが参加するパーティーの笑い話を思い出した
    お互いの会話を聞いて勘違いするってやつ
  5. Posted by at 2008年03月09日 10:47
    設立前と設立後で状況がかなり変わってるからな
    設立を訴えた事自体は当時の判断として正しい
  6. Posted by at 2008年03月09日 14:00
    これは石原が経済知識もないくせに暴走したのが原因っぽいな。損切りがどうのとか審査が甘いとかの問題じゃないぞ。

    そもそも「ナロウバンク」を作ろうってことで作った銀行じゃなかったのか?

    収益を上げるという目的と貸し渋り対策は相反するものじゃないか。
  7. Posted by at 2008年03月09日 20:36
    補助金でやってりゃ良かったのに。
  8. Posted by at 2008年03月09日 23:11
    ここで止めとけばまだ批判も止まったのに…
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