2008年04月29日

【政治】「生活保護者にはジェネリック医薬品を…」は見直します。舛添厚労相

20080430001.jpg■「後発薬が基本」見直し 生活保護の通知で厚労省(ちばとぴ)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
 生活保護の受給者は価格の安い後発医薬品の使用を基本とするよう、厚生労働省が自治体に通知を出していたことが28日、参院決算委員会の野党議員の質問で取り上げられ、舛添要一厚生労働相は答弁で通知内容を見直す方針を表明した。

 舛添氏は「通知は『生活保護の人は後発品にしなさい』と受け取れる役所的文章。(後発品の使用促進は)国民全体と同じレベルでやるよう改めさせる」と述べた。

 生活保護の医療扶助は原則全額が公費負担。4月1日付の通知では「本人には後発品を選択するインセンティブ(動機づけ)が働きにくい」として、医学的な理由から先発品を医師が指定した場合を除き、後発品使用を受給者に指導するよう福祉事務所に求めていた。

 さらに「正当な理由なく」先発品使用を継続した場合、生活保護の停止や打ち切りも検討するとしていた。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで



引用元:【政治】「生活保護者にはジェネリック医薬品を…」は見直します。舛添厚労相[4/28](2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
2 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:38:39 ID:bmfvahTt0
はぁ?
見直すなよ。


4 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:39:43 ID:hHbh5SCbO
見直す必要ないだろ。
当然の政策だと思う。


5 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:39:44 ID:SxNfDC7m0
手のひら返すのが早すぎる


7 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:40:04 ID:G7LPdJfF0
いや、見直しやむなしだな。

前スレで本職の医者がジェネリックの危険性をこと細かに教えてくれた。
枯れてないジェネリックは危険だというのが結論。


14 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:42:56 ID:VmGL3IE/O
>>7
医者と製薬会社の関係考えればそんな結論にはならないだろw



20 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:45:56 ID:+yJNkS+v0
>>7
なるほど、そうやって使わなければ
いつまでたっても枯れないわけですねw


107 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:20:10 ID:2HDbmkxS0
>>20
違う。長い年月つかいこなされたジェネリック薬は有効。
これを「枯れた」と表現している。

一番問題なのは、先発では完璧に行われる臨床試験の基準が、
日本の場合、ジェネリックだと基準が曖昧なのだそうだ。

特に、複雑な薬のジェネリックは、主成分以外の部分が微妙に違ことで、
思わぬ副作用や、酷いときは死亡事故が起きたりするんだとさ。
勿論、事故が起きたら淘汰されるけど、そんな宝くじみたいのに付き合ってられるか。

だから、適材適所なら有効だが、なんでもかんでもジェネリックが第一選択というのは危険なんだと。


10 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:41:12 ID:XyRRLJT50
生保患者なら医療費ただの見返りに,治験に参加しろよな


12 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:42:25 ID:5tDmgi/d0
後発品を選択する動機付けも大事だろうけど、
それより働く動機付け、生活保護を卒業する動機付けをさせろよ。


13 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:42:33 ID:x7YFJb6CO
自分の金で薬代払う人に強制するな、というならともかく
税金で薬代払う人には国がジェネリック強制して
何の問題もないと思うのだが


15 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:43:54 ID:TTGJOqno0
見直さなくていいのに


17 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:45:11 ID:Gg+5tvZI0
本当に決断力皆無の内閣だな
どんな政策にも賛否両論有るのに、なんでもかんでも朝令暮改


18 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:45:41 ID:/DOXzsPJ0
なんでダメなの?
曲がりなりにも認可された薬品でしょ?
つまり危険ってことですか?


19 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:45:52 ID:DsrcLNPF0
医者が訴えてるのは製薬会社から金貰ってるからだろw
枡添ちゃんとしろよ


22 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:47:18 ID:1T+rx/kq0
肝炎の時といい、枡添はホントかっこばっかりつけたがって国をガタガタにする気だな。


23 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:47:45 ID:doWgazpR0
一瞬でもこの馬鹿ハゲに何かを期待した自分が恥ずかしい・・・・


48 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:55:20 ID:SxNfDC7m0
>>23
国民の大多数が同じ思い。


25 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:49:20 ID:P4N3/+Oh0
見直す必要なんてないじゃん。
自分は金はあっても、安い鎮痛剤を買っているぞ。
十分利く。


26 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:49:29 ID:b9HhpdjZ0
国が承認している薬品がだめなのか??


28 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:49:35 ID:yuXacWax0
なんで見直すの?
当たり前のことだろうが。


29 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:49:38 ID:TSNOgvQh0
これひどい!って言ってる人がじゃあ足りないから税金増やします保険料上げますと言ったときに
じゃあ仕方ないかと言ってくれるかどうかを注視したい。


31 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:50:45 ID:2gTkD+dy0
国民の税金で養われている官僚や公務員はジェネリック薬品しか使っては
いけません!


33 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:51:56 ID:sgyDJuOR0
至極当然のこと。
生保受給者とて不正受給者以外は何ら生活に自由と潤いが無く
拘束づくめの生保を好きで受けてるワケじゃあるまい。
病気などの事情が無く受給額以上の仕事さえ見つかれば誰だって
社会に負い目を感じない生保生活から脱出したいはずだ。

とはいえ不本意にも生保受給者となった人から理由にならない
権利まで奪うのは不当行為だし憲法が保障する基本的人権の侵害。


35 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:52:20 ID:y8fII/ve0
>>1
金持ちには、金のかかる新規品を勧めると言うことで特に問題ないだろ。ボケ。


36 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:52:57 ID:PLg4fuGaO
あぁぁ、厚労相が“ゾロは粗悪品”と認めちゃった


39 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:53:17 ID:rp02YMqL0
無理やりはおかしいと思ったよ。
っつかこんなセコイ事をゴチャゴチャやってる場合じゃないと思うんだ。
ただでさえ何の成果も挙げてないんだから。大臣さんよ。


41 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:53:56 ID:9xKEWLAz0
医者が患者の財布をみて治療するようじゃおしまい。
医者からの反対が多かったと聞いている。

日本の医者も捨てたもんじゃない。
素晴らしい。
感動した。


57 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:57:57 ID:hHbh5SCbO
>>41
医者が嫌がったのは副作用が出たとき自分の責任になったら困るから。


42 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:54:07 ID:rDj8xT/y0
何の問題があって見直すのかよくわからんのですが?


44 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:54:25 ID:LcrObfE/0
狭い薬局にはゾロ大量に置いておけないよ。
ナマポが来たら結局先発品を出すしかない。


47 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:55:01 ID:YDB7b/fV0
いや、そこは見直さなくていいから
扶助がいらない893には絶対出さないこと
自助努力する気はあるが今は扶助が必要な人にはちゃんと出すこと
そこんところをちゃんと見直してやっていただきたい


49 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:55:27 ID:hfXAPn830
保険付けとけばいいじゃん、副作用なりが出れば保証とか


50 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:56:18 ID:WBPV7sQn0
この手のスレに必死な人がいるのが気になる。
利権とか絡んでいるんだろうな。知識が無いから分からんけど・・・



60 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:00:27 ID:VmGL3IE/O
>>50
政治家と土建屋みたいなものだよ


51 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:56:26 ID:KdxqCRNm0
え?なに??
「生活保護者は死ねってことか」みたいな事を言っている人がいるの???


53 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:56:34 ID:TTrPoYAh0
医者が儲からんだけちゃうか


54 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:57:02 ID:VmGL3IE/O
使わないで済むなら使わない方が良いのが薬だがな…
医者は製薬会社から美味しい思いをしてるから患者に薬出すけど必要ない場合も結構あるよ


55 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:57:45 ID:Yjg4R5AW0
何度も言うがジェネリック使えば医者は儲かる


58 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/28(月) 23:58:59 ID:j2G9BvQv0
>>55
なんで?


61 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:01:25 ID:5oJMNd4X0
>>58
ジェネリック推進料が貰える


62 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:01:32 ID:gtZiwlI10
>>58
100円も先発を90円で買うより、80円の後発を60円で買うほうが儲かる。
全てではないが、ジェネリックのほうが薬価差益率が大きい



66 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:04:38 ID:E49Gmb7lO
>>62
接待とか賄賂とかが含まれてないね


69 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:04:54 ID:IDD9Zae+0
>>62
薬価差益儲かるの薬局じゃないの?


71 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:06:41 ID:0Az7lMFWO
>>66

いまどきキャッシュバックなんてあるかよ
妄想ごっこならゾロメーカーだけがキャッシュバックしてるってのも成り立つ


72 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:06:55 ID:gtZiwlI10
>>66
後発メーカーの接待や賄賂は?

>>69
未だに多数の医療機関が院内処方している


74 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:07:21 ID:5oJMNd4X0
舛添は○保を特別扱いで推進するのではなく、国民全員にジェネリックを勧めろと言ってるんじゃないか

>>72
ねえよw
どんだけ街中に調剤薬局があるんだよw


77 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:08:58 ID:lEUtiM8d0
>>72
院内なんて赤字みたいなもんだから辞めたがってるとこがほとんどだよ


83 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:10:41 ID:gtZiwlI10
>>74
ほぼ半数の割合で院内処方の多かったと記憶している。

>>77
そのとおり。


56 名無しさん@八周年 New! 2008/04/28(月) 23:57:47 ID:eArCeSBi0
医者が保守的過ぎて非科学的なことを言いすぎ。同じ成分の薬が違うなんて
あほな事を言うな。違うとしたら原因は別のところにあるはずだろ。



64 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:03:34 ID:0Az7lMFWO
>>56

いや、ゾロメーカーが出してるデータ(半減期など)が“事実”先発と異なってる
“こうなるはず”ではなく事実について反論してくれ


68 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:04:51 ID:5oJMNd4X0
>>56
同じ材料で作った料理は必ず同じ味になるよな


78 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:09:29 ID:qDyarRn60
>>68
成分は同じでもそれらをまとめる材料や加熱処理などで
薬の効き具合が変わることがある。


63 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:03:18 ID:cAk1eTgl0
THE 詭弁


65 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:04:20 ID:gtZiwlI10
>>63
事実なわけだが


70 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:05:53 ID:g/GCUh5W0
厚生省の言い分の何が間違ってるんだ?
いい人ぶるなよ>桝添


75 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:08:03 ID:3p9PqVlH0
当たり前のことを言って取り下げる大臣
常識的に考えてジェネリックを使うのは、
庶民の義務だろw


82 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:10:38 ID:DkDohFVk0
>>75
そんな遠慮深いことを言ってると、この国の官僚は
「ああ、そうですか、それじゃ」と猛毒薬を認可するぞ
国民ぶっ殺して、年金丸儲けでウハウハ


80 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:10:12 ID:glbHd47D0
勘違いしてる奴が多いが、新薬でもジェネリックでも大して効果が変わらん分野では
ジェネリックへの以降が進んできている。
問題なのは新薬が劇的に効果がある分野。
ここでジェネリック使えというのはさすがに酷と思うが、
反日朝鮮人認定されるとうざいのでこの辺にしとく。


81 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:10:36 ID:N04tFvk90
元々通達自体が
毎日の記事の趣旨とは全然違う

あれは、薬局とかでジェネリック使えっけど、
ケースどもは手前の金じゃねぇからって先発ばっか使うから、
節約のためにも、ちゃんとジェネリックがあること説明しとけよおめーらって話
従わなかったら打ち切れとか、そういう話では無い

舛添の撤回はポーズにもほどがある


84 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:11:02 ID:Lm+zEooVO
生活保護の奴なんて、頭いたけりゃバッファリン、腹がいたけりゃ正露丸、切り傷擦り傷オロナインだけでじゅうぶんだろ!


86 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:11:25 ID:ChsI9Ys20
ジェネリックってやっぱり効かないの?


95 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:15:51 ID:8CWxeyGq0
>>86
特許が切れた薬を同じ成分、同じ製法でコピーしてる。
法的にも同等、もしくは先発薬以上の薬効を示すこと、ってあるけどね。


実際、料理本に載っている同じ食材、同じ作り方でも違う料理ができるよな。。。


96 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:16:07 ID:0Az7lMFWO
>>86

効かないのではなく“先発と同じという保障がない”というのが正しい
よく効くかも知れない、効かないかもしれない、同じかも知れない
もともと薬とは効くか効かないかは確実ではないが、先発は一定の人が一定の割合で効く保障がある
ゾロにはそれがないのが問題


124 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:26:56 ID:H3UEgAKd0
>>86
効く効かないは別だけど
主成分が同じでも副成分(添加物など)が違ったり製造工程が違ったりするので
「同じ薬」ではないのは確か。

バファリンの主成分は「アセチルサリチル酸」だが副成分として「やさしさ」が入ってる。
もし「やさしさ」のかわりに「憎しみ」がブレンドされてたら嫌じゃね?
そういう話だ。



87 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:11:28 ID:7L7W3Zgp0
生活保護を受けている家庭はゾロを第一選択にするのは当然です!

撤回するなよ!ハゲ添!


88 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:12:26 ID:XvCoW8Nd0
日本のジェネリックは臨床試験やっていないんだよなあ。


91 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:13:57 ID:5oJMNd4X0
>>88
やらないから安いんだもん

ジェネリックもピンキリで、元のを改良してより良くなったのもある
…ジェネリックを採用したけど他で色々問題が起きてるからやっぱ辞め、ということもある
ケースバイケース


94 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:15:20 ID:42de54Ee0
見直す必要なし。
どっかから圧力かかったんか?
利権関係でいえば、製薬会社か病院側(ジェネリックの方が安いので点数がへる)か?


106 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:20:03 ID:H3BS+k1j0
見直すなよ!
金払ってねーんだ、ジェネリックでも貰えるだけで充分だろ!!
うちのかーちゃんは少ない年金の殆どを病院代に使ってるんだぞ。
それに比べて生活保護の奴らはどこまで優遇されてんだよ!


108 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:20:25 ID:ZFgleoU60
まああれだ。
生活保護とそうでない人との保障差がありすぎるのが原因なんだろ。

全員広く薄く負担にすればいいよ。
医療制度に国民に加入しないという選択肢がない以上、方や全額保障、方や3割負担では
割に合わないってことだ。


111 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:22:27 ID:Q/AntJI5O
ジェネリックで間に合う症状なら、十分やろ
カネ有る無し関係ないわ


112 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:22:28 ID:QeNE4Rr60
あたりまえ
やるなら、健康保険を使った場合の国民全員にすべきだろうが


115 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:24:17 ID:QeNE4Rr60
ジェネリックと本家で効果が違うことはしばしばある。
成分が同じなら効果が同じではない。「製剤」がひとつの研究開発分野として成り立っていることからわかる。


117 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:24:39 ID:XAV2EOlX0
俺とか少しでも医療費浮かそうと後発薬使ってるんだが、
当然全額補償してもらっている生活保護受給者も後発薬を使っているものと思っていた。
なのになんなんだこれは?
なんで生活保護者が先発薬を使うために俺らが後発薬を使わなきゃいけないんだ?


129 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:28:11 ID:XvCoW8Nd0
>>117
生活保護者に限って新薬を求める傾向。
ずうずうしいよ。
最大限贅沢しようとしている。


133 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:30:05 ID:5oJMNd4X0
>>129
ちなみに、刑務所に入った中国人はこの機会に最大限に医療を受けようと要求しまくる。
歯の治療なんか母国では高くて手が出なくても、日本で悪事働いて刑務所で治療受ければタダ。

まあ全部税金から負担なんですけどね


139 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:32:16 ID:0Az7lMFWO
>>117

もっと腹立つ事を教えてやろうか
ナマポが使ってるのは“先発”ではなく“新薬”って事も多い
特許切れ前の一番高い薬価の奴

しかも、ここだけの話だけどアイツ等これタダで手に入れて一割とかで回してるぞ


118 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:24:59 ID:9IpaCBxo0
ジェネリックみたいな品質保証のないような薬使う気にならん


126 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:27:42 ID:WVNWipbe0
薬の処方が院外に変わっても、
処方量は変わらないのでは?
たくさん出してるよ、飲みきれないくらい。

後発の薬の方が、安全ではないのか?
すでに、先発を飲んでもらって、確認済みではないのか?


127 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:27:44 ID:9++mTiP30
医療費かかりすぎで、政府もあせってんだろ
最近の政府の医療政策は勇み足多すぎだよ


135 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:30:42 ID:DkDohFVk0
>>127
焦ってるのは政府というか厚労省、財務省ね
政治家は医療が選挙に関係しない限り動かない


128 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:28:03 ID:kbCIixQU0
ナマポほど、しょーもない症状で薬買いに来るよね。
しかもなぜかナマポ同士つるんで来るよ。なぜかな。


131 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:28:55 ID:aGTUJjKU0
ピンキリにしても、医療費の抑制にはなるんだし
とりあえずジェネリック出して、問題があることが証明された薬のみ
新薬にすればいいんじゃないの?

なんでジェネリックの義務付け自体を撤回するんだよ


134 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:30:30 ID:XlEq/uLs0
そんなことする前に、日本人じゃないやつの生活保護を早く止めろよな!


136 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:31:27 ID:EhqLT5uk0
ふざけるな!
貧乏人は安い薬使うのが当然だろ。
税金から出てるんだぞ。


138 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:32:12 ID:P4D7ctNQ0
国民全員ジェネリック強制でいいよ
医療費大幅削減!!


140 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:32:51 ID:ymdtzzu40
今回の問題までジェネリック医薬品は成分が同じで値段だけが違うんだと思ってました
怖くなりました


146 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:36:26 ID:QbR/ppOg0
>>140
俺もだ「成分が同じ」って言葉に騙されてた


141 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:33:10 ID:5o63GOmp0
そもそも受給者自らジェネリックを選択するべきなんだけどね
これを問題視した野党ってどこよ?


145 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:36:04 ID:Traar5jO0
>>141
そうそう。乞食が高い薬と安い薬のどっちにする?って聞かれて、
「高い薬」と答える。それが生活保護。まさしく社会のゴミ。

その金は一般日本国民の血税なんだよ。


143 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:33:22 ID:Traar5jO0
最低限の社会保障のはずなのに、一般人と同じレベルって一体・・・・・・・・!!!

一般人には当然 金持ちから貧乏人まで含まれているわけだ。
つまり年収1億から100万までいるわけだ。

その平均って??? 年収700万円くらいと同等?


147 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:37:13 ID:Vk07lWKa0
ジェネリックが基本で先発薬は差額分を自己負担でいいんじゃねーの?


151 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:41:53 ID:0Az7lMFWO
>>147

実際、高齢者を対象に検討した事もある
今の状況なら“すべての国民”が対象になるかも知れない
無論、財政が本当に切迫しているなら仕方がないが、その前提条件として“先発と同じ”保障としての臨床試験が必要なのは間違いない


149 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:38:47 ID:XvCoW8Nd0
やっぱり生活保護者とかには何らかの社会奉仕が必要だよ。
ただ飯食いすぎ、楽しすぎ。
ジェネリックの試験に強制的に協力させるべきだろう。


150 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:41:46 ID:BEudW3pv0
>>国民全体と同じレベルでやるよう改めさせる

って生活保護者は、国民ではないのか?


153 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:42:16 ID:5oJMNd4X0
まあジェネリックが悪いって言うんじゃないから

全てのジェネリックが良い訳じゃない、ってことであり


155 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:43:16 ID:6+AZXz2z0
俺の親もジェネリック使ってるけど、そんなにジェネリックは駄目か?中身同じなら安い方が良いだろ。
中身は有名メーカー製と同じで、OEM生産と同じで製造会社が違うからパッケージと商品名が違うだけだったぞ。
>※バファリン→バッサリン


156 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:44:31 ID:csFIom8m0
>>155
生活保護だと自己負担が完全に無いから高い方を使いたい心理が働くらしい。


161 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:46:34 ID:0Az7lMFWO
>>155

だから先発と同じのもあれば、よく効くのもあれば、効かないのもあれば‥‥その保障がないのが問題

あとOTCはまた別ね


167 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:50:54 ID:6+AZXz2z0
>>161
この件で問題になってるのは常備薬の方だから市販されてる方のジェネリックだぞ?ドラッグストアで買えるやつ。
ガンの治療薬レベルの薬のことじゃないんだぜ?


157 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:44:39 ID:kChb4Uk30
生保は向精神薬もらって
転売して小遣い稼いでるんだから
ゾロじゃだめなんだよ


159 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:45:45 ID:5KWcwivY0
医者と製薬会社や土建者天下り役人とか、ものすごい税金無駄遣いに
してるからな。実態知ったら、国民驚くだろうなあ・・・。


160 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:45:57 ID:eQFop4hO0
むちゃくちゃするやつもいるから、上限を設けるのは賛成。


162 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:47:20 ID:J1/cnV8q0
これNHK のニュースで流れてたけど、何が問題なのかさっぱりわからなかった。
貧乏人が安い薬使うのあたりまえじゃん。


165 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:49:58 ID:OrwG8+fTO
まあ先発品にも未知の副作用や製品回収がたまに出るんだからジェネリックでも安心なんてのは嘘っぱちだよな。

ジェネリックは先発叩くのに必死で薬の持つマイナスの面を言わなすぎ。


166 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:50:29 ID:5oJMNd4X0
というかだな、はっきり言わせて貰うと


安心できる薬なんてない


168 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:51:18 ID:7aq8jQuv0
つーか、今現在、誰であろうと基本はゾロ処方なんじゃね?
処方箋の書式が変わって、指定が無い限りは後発品を使うって事になってるわけだし。


169 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:52:05 ID:66EjR6380
親がジェネリックのにしてもらったけど
体質に合わないらしく効果が元のより出なかった
こういう場合もある


173 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:55:24 ID:YpoUy3nJ0
>>169
なるほど、
ジェネリックって先発薬と同成分だと思ってたけど違うもんなのか?



179 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:57:25 ID:66EjR6380
>>173
そこまではわかんないけど、たぶん高血圧の薬だった
ジェネリックが元の奴と完璧同じってわけではなさそうなのは確か



181 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:57:48 ID:XcXVXwNM0
>>173
薬効、作用機序は同じ
ただと新世代の薬は、そこから発展してより薬効を強化したり副作用が少なくしたり工夫がなされてたりする


170 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:53:00 ID:YpoUy3nJ0
先発と同程度のリスクがあるなら
ジェネリックでいいじゃねーか
誰も処方箋以上に飲めなんて言ってねーだろ

素朴な疑問だけどジェネリックだけのリスクってあるの?


180 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 00:57:45 ID:tK+IpQMX0
国がジェネリックの信頼性データベースを構築すればいいんでね?


187 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:03:36 ID:0Az7lMFWO
>>180

国は副作用の情報を直接は持ってない
支持するだけ

実際に集めるのは医者、薬剤師、当該製薬会社
本来はゾロの臨床試験も市販後調査もゾロメーカーの仕事
ゾロメーカーがしなきゃデータも集まらない


182 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 00:58:00 ID:3AXqQIdv0
ちゅうか薬まで公務員に決められるなら
医療なんてやる奴いなくなるよ
どこまで舐められているんだ日本国民


185 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:02:09 ID:za2cClWoO
ここで引っ繰り返したら、ジェネリックは低品質というイメージが市民に定着するぞ。
大臣は責任持って動けよ。


186 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:02:33 ID:Traar5jO0
舛添要一の姉が生活保護受けてるらしいよ。
「舛添要一 姉 生活保護」でぐぐってみな。

しかも舛添要一は兄弟だから扶養義務があるのに断って、
国の税金から生活保護受けさせてるって話が書いてあった。

それならとんだ公私混同だな。貧しい家で育ったみたいだし、
舛添要一自体生活保護需給家庭?
姉とか普通に受けてるのが異常だし。


195 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:13:03 ID:FiKRFIy5O
>>186
ほんと?
知り合いは、親きょうだいの財産を喰い潰してから申請に来てくださいと門前払いをくらっていたのに。
その知り合いは、もう病気で亡くなってしまったよ…


189 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:03:54 ID:DHSNdC880
とっくの昔に「まじめに税金納めてる奴は馬鹿」って国になっちまってるのに何をいまさら。


190 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:04:25 ID:J7S8Yz/M0
生活保護受給者じゃなくてもジェネリックやむなしの結論を出す人も多いのに
生活保護受給者はジェネリックで当然でしょ

毎日薬飲んでるじいさんばあさんなんかジェネリック多いんじゃないのか?


194 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:12:54 ID:6+AZXz2z0
自分自身の経験だと、風邪引いて病院で貰った薬がドラッグストアで売ってたカイゲン製の薬だった。
しかも、そのカイゲンの薬のジェネリックで「雪の元」?とかってメーカーの薬も売ってた。

しかも値段の高い順だと病院の処方薬→大手メーカー製市販薬→ジェネリック。それぞれ300円ぐらい差がある。
まぁ薬の種類にも寄るんだとは思うんだけどさ・・・。同じ効能なら自腹切る分、安い方が良いに決まってるし。


197 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:14:22 ID:om1pW05e0
こんなことにケチつける馬鹿議員がいるんだな
どこの野党議員だよ


203 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:21:36 ID:J7S8Yz/M0
>>197
新薬メーカーからの圧力じゃね?


198 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:14:30 ID:kianxdlu0
ていうか生活保護者なんて
強制人体実験でいいんじゃねーの


199 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:17:54 ID:nHxg/PMs0
口だけかよ・・・

>>198
お前は中国に住めばいいと思うよ


205 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:23:34 ID:U4TgLpb90
>>1
マスゾエやるなあ

生活保護世帯だけジェネリック使えっていうこの間の厚生省の指示は
ジェネリック=貧乏人の薬 というネガティブイメージを植えつけるための
工作だったからな。厚生労働省の官僚が製薬業界とツルんでるのが見え見えで
吐き気がしたもんだ

風邪のときの抗生剤や解熱剤や炎症止めはジェネリックでいいんだよな


206 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:24:17 ID:CT3Of8/Y0
>医学的な理由から先発品を医師が指定した場合を除き、後発品使用を受給者に指導するよう福祉事務所に求めていた。

医師の判断があればいいと思うけどな。


207 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:24:46 ID:mkmadkCk0
欧米の民間医療保険会社はゾロの値段でしか払ってくれないそうじゃないか。


208 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:25:10 ID:cCAXToCH0
ジェネリックはやめとけ。
あれ先発薬に比べ効能が違いすぎるものもあるし。


209 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:25:44 ID:5LFHTdLc0
こういう事で、偽善的な建前を守る事が、
反って、差別につながっていく事が分からないんだろうか。
このスレをみているだけでも十分分かるはず。


210 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:26:31 ID:qydQCHvJ0
新薬で高い料金払って、人体実験されるより、特許期限が切れた薬の方が、
より安全。10年20年使って、安全確認。さらに副作用の心配も無しで料金も手ごろ




214 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:28:53 ID:0Az7lMFWO
>>210

新薬やゾロは避けて、特許期間切れた後の先発品が狙い目って事か?
ある部分は同意


212 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:27:42 ID:J7S8Yz/M0
もし俺が生活保護者だったらジェネリックでお願いしますって言うけどな


213 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:28:36 ID:5oJMNd4X0
>>212
そういう心がけの人間は生活保護者にならないものだったりするんだろう


215 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:30:10 ID:Traar5jO0
>>213
だよね。
そもそも生活保護ってタダだからって、病院に行きまくりらしいよ。
暇だからかもしれないけど、一般人の10倍はくだらないことで
病院使ってるってさ。
公務員板のケースワーカー(生活保護監督者)スレッドにも
あったけど、老眼鏡でも一番いいやつ買ったりするらしい。



220 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:35:34 ID:J7S8Yz/M0
>>215
なんとなく察しは着くけど、やっぱそうなんだね
もう一律にジェネリックにするしかない、見直し必要なし
そうしないとラインの決めようが無いよな


225 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:41:59 ID:0Az7lMFWO
>>215

さっきも書いたけどタダで貰った薬を格安で回してるよ(実話)
タダって言うけど残りの10割は保険料な
湿布とかものすごいぞ
毎月自動車事故にあってるのかってぐらい
あとは胃薬、鎮痛剤、高圧薬、糖尿病薬‥‥
しかもH2ブロッカーじゃなきゃダメとか咳が出るからARBにしろとか

断ったら逆ギレ、それでもガンと断ったら隣の病院で貰う
半年ぐらいしたら反省したフリしてまた貰いに来る

もう人間じゃないね


216 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:30:22 ID:cCAXToCH0
すべてのゾロを信用するのはどうかと思う。
だってよ、同じガンプラでも作る人によって出来が違うだろ?
薬も一緒だお


218 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:32:34 ID:J7S8Yz/M0
>>216
どうやって見分けたらいいの?それが分からないとなんともね



221 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:36:14 ID:cCAXToCH0
>>218
ケースバイケース・・・としかいいようがないです。
長期間使われてるジェネリック薬はOKだと思いますが。


223 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:40:41 ID:J7S8Yz/M0
>>221
貰う時に医者に聞いてみるわ、長く使われてるのか
最近出たのか?って、教えてくれてありがとう


222 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:36:32 ID:Traar5jO0
そもそもさ、生活保護のせいで、病院が長蛇の行列で時間がかかるわけ。
それでまともな忙しい納税者は病院なんて行ってる暇がなくなるわけ。
生活保護は特定の病院つくってやればいいんじゃない。
「あかひげ病院」みたいに、医者が最低の医療設備で無料で医療処置を
するやつ。


224 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:40:51 ID:mkmadkCk0
ジェネリックと言っても、実績のあるメーカのとかいろいろピンキリなんだろ。
どう厳しく見ても問題ない奴とかちょっとづつ広めてけばいい。



227 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:47:17 ID:0Az7lMFWO
>>224

米は国民皆保険じゃない事もあってゾロ率は高い
その分だけゾロを見る目も厳しい
まず認可が日本よりは厳しい
と言っても効果の同等性までは見てないので市販後にもチェックが続く
ダメなゾロは第三者団体などがどんどん弾いていく

日本のゾロは入り口の敷居は低く、入ってからは米より甘い



229 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 01:52:56 ID:RlszMeB40
>>227
米は成分が全部一致しないと ゾロって認められないんじゃなかったっけ?
製法は会社によって違うんだろうけど、その段階で多少の安心感はでるわな

日本もそうすればいいのにな。


230 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 01:53:11 ID:mZDHi7BK0
まあ、ほんとに困っている人たちに生活保護は必要なんだけどね。
うちの近くの団地は生活保護のヤンママだらけ。
朝からビール飲んで休みは彼氏がやってくる。
石投げてやりたいね。
多分あと何年かすると甘い顔しなくなるだろうけど。


233 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 02:32:33 ID:skokGMei0
生活保護が医療費無料だからこうなるんだよな。
0.5割負担でもいいからとればいいんだよ。


234 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 02:35:11 ID:2GTHsY/l0
どっちかというと国民全体をジェネリックにもっていくようにすべきじゃないか?
医療費が大変なことになってるんだし。


247 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 03:11:57 ID:vSaie0IR0
>>234
一般国民は3割負担だから安いのがいいという方向に行くけど
生保はタダだからリスクをとって安いより、高くても安全を選択する


245 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 03:08:17 ID:+01N5IBJO
ジェネリックアピールしたいんだろうけど下手だなぁ


254 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 03:49:05 ID:PoCC9dLh0
とりあえずジェネリックの動物実験や臨床ちゃんとやるようにしたらいいんじゃね。


255 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 03:52:19 ID:PcLvWcIe0
>>1
いや、ジェネリックでいいんだけど、せめてFDAレベルで認可するとかさ、出来ないの?
これじゃあまるで、ジェネリックがヤバイと認めたみたいなものじゃん。印象悪いよ。


257 名無しさん@八周年 sage New! 2008/04/29(火) 04:01:07 ID:tacQu1sT0
俺はゾロ薬使うのは嫌だと思ってるけど、生活保護受けてる奴の小さなペナルティとしては
ジェネリック限定は当然じゃないの?
嫌なら働けと。


267 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 04:15:20 ID:AlkoiQoQ0
まあ見直しでもいいけど
不正受給はしっかり対処して欲しいな


320 名無しさん@八周年 New! 2008/04/29(火) 08:08:38 ID:/B4MCRGS0
公務員も高齢者も生保受給者もみな同じで、
自分の金じゃないし自己負担もないから好き勝手に使おうとする。

何らかの負担や義務を課すべき。
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posted by nandemoarinsu at 17:28 | Comment(15) | TrackBack(1) | 政治ニュース

この記事へのコメント
  1. Posted by at 2008年04月29日 19:39
    ジェネリックが先発と同じというのなら
    高い先発薬を買う理由が無くなるだろ
    それなら新薬開発なんて営利的には無駄というかマイナス
    ということになって何処も新薬開発しなくなるぞ
  2. Posted by at 2008年04月29日 19:58
    ゾロって何?
  3. Posted by at 2008年04月29日 19:59
    なんか新薬とジェネリックを高いか安いかだけで判断したがる奴多いな。
    「効き目が確認されてる薬」と「効き目はたぶん同じだけど未確認の薬」って選択肢になる場合の方が多いだろ。
    そりゃ「効き目が確認されてる薬」の方を選びたがるさ。
    スレにもあるように「効き目は多分同じ、実際同じだった」みたいなジェネリックもあるから一概には言えないが。

  4. Posted by at 2008年04月29日 20:24
    この問題って結局ジェネリック云々より
    「生活保護者の医療費削る」事の是非だろ
  5. Posted by at 2008年04月30日 00:29
    どうせジェネリックだと儲けが薄い製薬会社から圧力かかっただけ
    ガン治療薬とか先発医薬品のほうがよっぽどリスキー
    先発>>>ジェネリックって論法がまず嘘
    20〜25年も患者に投与されて安全が確認されててかつ再審査も受けなきゃ
    ならんジェネリックが危ないってどういう理屈だよ
    枯れてない物は分かってるんだからそれだけを除外すればすむ話
    全部OKか全部NGってどんだけお役所仕事なんだよ
  6. Posted by   at 2008年04月30日 07:20
    メーカー品がジェネリックぐらい安ければ問題ない。
  7. Posted by at 2008年04月30日 10:02
    使えばいいだろ
    中国産毒餃子よりは安全だろうに、何贅沢こいてんだ
    人権的に使えないほど危険な物ならそもそも作って売るなよ
  8. Posted by ナナシ at 2008年04月30日 10:25
    簡単に言うと先発と同じ材料で料理を作るのだが、味見はしていない。
    もちろんレシピは無い。

    味見の義務化などもう少し基準を持てばよいが、現状はおままごと同様の粉になってる。
  9. Posted by るる at 2008年04月30日 13:03
    どちらにせよだ、一人当たりの上限を決めるべきだと思うよバランス悪すぎるよそれから社保庁関係者は死ねよ天引きすれ。
  10. Posted by at 2008年04月30日 14:45
    ここだけの話、最近はゾロメーカーの方
    が厚労省の天下りを沢山引き受けていて鼻息が荒い。
    うちらの良く使う薬でも、胃酸と同濃度の
    希塩酸につけといたら某社のゾロは24時間
    たっても錠剤が溶けなかったことがあった。
    ロキソニンみたいにゾロのほうが良く効く
    薬も確かにあるが、ゾロ使えの大合唱は
    ゾロ専売メーカーと官僚の陰謀だぞ。
    「血中濃度の勾配が先発薬と違うゾロ
    薬がある」という学会発表をしようとした
    知人が止められた件も見てるしな。
  11. Posted by at 2008年04月30日 15:23
    勇気を出して明日を変えるんじゃなかったのか?
  12. Posted by at 2008年04月30日 15:28
    ビーフシチューが肉じゃがになるように
    ジェネリックも化けることがある。
  13. Posted by at 2008年04月30日 23:16
    某私大薬学生が元病院勤務の教授からのゾロについての教えをそのままコメント。

    ゾロの崩壊試験・溶出試験を結構やった経験があるそうなんだけどかなり先発品のものとは違うデータが出たらしい。「身内には絶対出したくないし、出さない」そうで。

    それなのに処方箋には「ゾロへの変更をしてもよいか?」という欄が消えて「ゾロへの変更をしてはダメか?」という欄ができたそうな。
  14. Posted by at 2008年05月01日 11:14
    米2
    今で言うジェネリック医薬品のことを昔はゾロと言った。
    薬の特許権が切れたとたんにゾロゾロと出てくるのが由来。
  15. Posted by at 2008年05月04日 18:04
    ※4が正しいと思う。混同している人間が多い。

    生活保護者にもある程度の負担をさせれば一発で解決する話だと思うんだけどな。
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