【行政】大阪・橋下知事、職員におわびメール 「こんな一律カットは一刻も早くやめたい。僕は今、本気でそう思っています」

■橋下・大阪府知事：給与カットは不徳の致すところ　職員におわびのメール(毎日ｊｐ)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
　「府のトップとして不徳の致すところ。職員の皆さんにおわびします」。橋下徹・大阪府知事が、知事部局や府教委の職員に人件費削減案についての思いを伝えるメールを送った。平均１２％の給与カットについて、「公務員の給料が高いと思っているわけではありません」と断ったうえで財政再建への理解を求めている。

　知事がメールを送信したのは２３日。まず「議会の審議を経て粛々と仕事をすすめてきたのに、何でこんな目にあうのかという憤りを感じておられると思います」と不満に理解を示している。そのうえで、「財政再建というゴールにたどりつくためには、どうしても避けて通ることのできない道」と削減が不可避であることを強調し、「こんな一律カットは一刻も早くやめたい。僕は今、本気でそう思っています」と宣言している。

　府の人件費削減案は２２日に職員組合に提案された。【平川哲也】

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【行政】大阪・橋下知事、職員におわびメール　「こんな一律カットは一刻も早くやめたい。僕は今、本気でそう思っています」(２ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:23:52 ID:c05U4aU30
こら橋下。お前、ちょっと見損なったで。

公務員の給与は高すぎるでええやんけ！


51 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:36:01 ID:590YMruQ0
>公務員の給与は高すぎるでええやんけ！

あの、４０台手前までの給料は民間平均より低いんだが。この民間平均はいわゆる大企業だけではなく中小を含めた民間へ生きんな。
平均をあげているのは定年直前のやつら。
要するに、素で薄給の公務員ってのもいるわけでそこまで敵に回すと橋下は立場がやばくなる。
だから謝ってるんだよ。


12 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:23:54 ID:vD4qT44T0
泣きを入れるのも
作戦のうちだな


13 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:23:57 ID:CLOXzwmU0
そのあとに嫌なら変わりはいくらでもいるから
いつでもやめていいと付け加えられていた


16 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:25:55 ID:ef6dhCml0
誰に脅されたんだ…？


17 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:25:55 ID:cUuyLtag0
問題ない。景気が上向いて、
財政が増えだしたら給料あげてやればいいだけの話。


18 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:26:12 ID:Vxj2DihC0
ぬるま湯に浸ってきた連中相手にすんのも楽じゃねーな。
どんな状況でも、給料が勝手に沸いて出てくるもんだと思ってやがる。


19 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:26:29 ID:tpPSALad0
捨て身で改革に進む政治家を国民は見捨てないよ。
橋下、そのまま信じるままに進め。


20 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:26:33 ID:AYA+ZFeB0
公務員の給料は高すぎだよ
カットが嫌なら民間の給料体型と切り替えてやると言えばいい


21 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:26:49 ID:m9tlCznp0
＞「こんな一律カットは一刻も早くやめたい。僕は今、本気でそう思っています」

でも下げます
早くもとに戻せるようにお前らも頑張れ

ってことだろ？


36 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:30:18 ID:U1Y11i9X0
>>21
正解！


22 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:27:02 ID:TwGNUOeM0
議会と議員にも無節操な予算承認のつけの責任をとってもらえ。

また予算に賛成の議員および３親等および関係の深い秘書の３親等会社などのけいる財産はすべて公開と条例を作れ。

大体議員が責任をとらないとは不思議だ。


23 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:27:06 ID:aNrRIN/50
これはうまいな。
「財政が立ち直ったら戻りますから」と言われたら微妙に叩きにくい。


32 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:28:49 ID:1dOlmfr50
>23
財政が立ち直ってかつ給料あげられるくらいの黒字が毎年出るようになったらだろ？
一生ありえんよｗ


24 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:27:13 ID:uq1fwRXwO
１２％ですんだだけで感謝しなくちゃいけないんじゃないか？いや、まじで。

つぶれた会社なんだからさ。いや、まじで。

まだ文句垂れてるようならもうサヨナラだ。


26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:27:21 ID:rG/rxqmX0
一旦は一律に賃金カットを行なって
その状況を一刻も早く辞めたいってことだよね？
賃金カットそのものを取りやめるとは言ってないよね？


27 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:27:43 ID:kS6GWo8BO
ふざけんな！
公務員の給料は高過ぎるわ！
何言ってんだ アフォかこいつ！


30 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:28:33 ID:KhezsUVS0
>>27
民間が安くなりすぎてるだけです
実際平均年収下がり続けてるし


31 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:28:45 ID:EEHZjJks0
なんか意味あんのかよこんなメールｗくだらねえパフォーマンスｗ


33 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:29:03 ID:aOeJqX7R0
今外堀を埋めてるところじゃないか、一番の難物は府議会。


37 ：名無しさん＠全板トナメ開催中[：2008/05/26(月) 23:30:32 ID:pEYJwNyS0
現実問題、財政は上向きになるはずもなく
恒久的にカットされ続けるわけだが。まーそれでもまだまだ高すぎるから
さらなるカットが必要だがな。


40 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:31:33 ID:g4DXap3G0
好きでやってるんじゃないって福田さんの真似？
だんだん政治家らしくなってきましたね。


43 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:32:22 ID:+vLKXj7q0
これはいいね。
謝罪します、でも予定通り実行しますって言うのは何気に叩きにくい手法だ。


47 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:34:53 ID:dk6WciKc0
>>43
だよなｗ

さすがにうまい。


50 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:35:55 ID:BVo6gcL90
>43
常套手段だよね
橋下もすこしは上手くなったのか


48 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:35:17 ID:vD4qT44T0
橋下の給料も高すぎなんだよな〜
己のカットはないんだよな〜


63 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:41:00 ID:rhIP+ZE+0
>>48
釣られないからなｗ


52 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:36:05 ID:8hh24Ti+O
破産管財人みたいだ。


53 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:36:15 ID:vMRMgg8o0
なんでわびをいれるの？
「嫌なら辞めろ、かわりはいくらでもいる。」でいいんだよ。


101 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:07:43 ID:9KoDJ40n0
>>53
代わりはいくらでもいる？
この超売り手市場の就職状況で、未来のない府職員希望がどれだけいますか？


113 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:12:15 ID:jUGaws0/0
>>101
未来あるだろ
夕張ですら3割カットだぜ
しかも普通に再雇用された人結構いたﾊｽﾞだし


107 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:10:46 ID:NfClRxIe0
>>101
現実知らねぇのか。。。
年収300万以下の派遣や契約などが世の中にウヨウヨ居るぜ。


126 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:16:58 ID:9KoDJ40n0
>>107
そんなやつらが府職員になってみろ。
まじやばいって。
ま、おれは大阪に縁もゆかりもないからいいけど。

公務員たたきも度が過ぎると、今に志を持った公務員志望者がいなくなるんじゃないか。


157 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:30:35 ID:fNizURUg0
>>126
俺は最近考える
志ある悪人が役人をやるのと、志なき善人が役人をやるのとではどちらがよいか

後者でいいわ

あ、志なき悪人が役人をやるって可能性はないから
志を持てない程度の待遇だと悪人はそもそも見向きもしないし
入ってきた人が利権にまみれて道を外れる心配もないんで


175 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:38:10 ID:9KoDJ40n0
>>157
勤勉で無能な者が組織をダメにする。


192 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:41:51 ID:fNizURUg0
>>175
だいじょぶだいじょぶ
今でもダメだから
どっちのダメを選ぶかっていう問題だから


208 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:46:25 ID:OYhh33MU0
>>175
どっかで聞きかじったセリフをｗ
勤勉な人材なら、まだ使いようがあるｗ
それを使いこなせないマネージメントにも問題があると思えんかねｗ


58 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:38:47 ID:8//MLY2o0
しばらくしたら一律カットの代わりに仕事に応じて減額幅が変わる
マイナス方向の成果主義が導入される訳ですね、わかります


59 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:39:11 ID:uxy+M7Oq0

　それなりに権限のある人を選ぶのならば，もっとバランス感覚を備えた人を選びましょう。


60 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:39:34 ID:O7itpron0
いや給料が高いというより、手当てや退職金と横領が多い


61 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:39:44 ID:tpPSALad0
橋下が本当に言いたいことは、「首切りよりはマシだろ？」だ。
公務員側も空気を読めよ。


62 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:40:29 ID:wPvzqssl0
公務員を大量解雇すると、日本ですら革命が起きるんだよなー


66 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:45:30 ID:JofvD9ve0
ただでさえ強欲な大阪人、でもって原価意識のない公務員。
この程度でオチたら大したモンだ。


70 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:47:42 ID:aWXRNgxo0
黒字にするのは簡単だ。

増税して、公共サービスを無くせば簡単に黒字になる。


76 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:51:15 ID:jBVwg/Nh0
>>70
身の丈にあった普通の税金の使い方をしてたら
普通に黒字になる。
大阪は、それぐらい恵まれた大都市。

ここで赤字って何失敗したんだろ。
誰か教えて。


83 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:54:07 ID:aWXRNgxo0
>>76
偏に不況で民間企業の売り上げが減り税収が落ちたから。


75 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:50:56 ID:xgBkVL2a0
「一刻も早くやめたい」というのは、「やることは決定」ってことだよね。
低姿勢で出た上で、断固たる決意も見せるうまい言い回しだ。


82 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:53:48 ID:lL7aBLzV0
意味不明だな、メールの切れ端をつないで記事にされてもな
全文載せてもらわんと何を言ってるのかさっぱりわからん
これでも新聞のつもりなのか？


85 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 23:55:43 ID:NX7CtRBT0
けっきょく橋下も呑みこまれたか
大阪の闇はそうとう深いようだな


90 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:01:47 ID:75sU16JD0
やり方が逆だろ
末端の職員の給与削る前にふんぞりかえってる府幹部の給与半額にするのが先
若いやつらは安月給でかわいそうだよ


93 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:03:26 ID:9aFQq5IQ0
というかお前等は逆に考えたほうが良い。
公務員は民間と違って

「仕事をしないほど高給なのである」

仕事をしている職員は仲間内から村八分にされ、一生ヒラだったり
退職を迫られたり、左遷されたりと言った虐めに遭う。

ゆえに、仕事をせずに高給、けしからん！　と見るのではなく
「仕事をしないから高給なんだ」と暖かく見守るべきである。


98 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:06:10 ID:5ubdSN+m0
一律カットは最大の愚策だからな

カラ残業、カラ出張し放題、手当付き放題、ありあまる人数で単純作業してきた団塊連中と
財政危機で給与減らされた上、人員削減、採用減でいつまでもこき使われる氷河期以降

同じカット率で、しかも薄給の世代ほどダメージが大きいからやってらんないだろうな

それがイヤならどんどん内部告発して、使えないジジイどもを免職に追い込めよ


103 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:08:40 ID:jUF3JSmp0
これ、泣いて謝るのはタダ
というのを実践してるなら天才だな


108 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:10:52 ID:+XaQ+cvc0
本来やるべきは、給料カットではなくて、首カット。
民間では、首カットが既に行われているのだから。

でもそこまで非情ではない橋下がこう言ってるだけ。


111 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:11:34 ID:xdETRpwC0
郷土愛だけで人は働けんよ。
いくら公僕つってもね


117 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:13:00 ID:NfClRxIe0
どうみても、斜め読みしても、
「すみません。下げさしてください。」のメッセージ。
これは間違いなく、やるってことだ。


119 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:14:51 ID:nUB9HBAm0
これは正しいやり方だろ。今はしょうがないんだ、でもお前らが頑張ればすぐ戻るさって言ってるだけだし


120 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:15:27 ID:OYhh33MU0
>>119
でも絶対あがらないｗ


125 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:16:29 ID:TqwSYA+a0
でさ、一律カットして何年後に財政再建されるの？
３年後？１０年後？１００年後？

おまえら、公務員が給与減らされてザマアと思ってるけど、赤字額とカット率ちゃんと計算して言ってるのか？
給与カットで財政再建した公共団体なんて戦後の歴史でひとつも無いんですけどｗ


128 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:17:30 ID:THydIpuT0
>>125
じゃあ、このまま黙って破滅への道を歩むのを見ていろと言うのか？


133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:19:18 ID:9KoDJ40n0
>>125
企業を含めてもほとんど例がないでしょう。
一時的な業績回復は望めるが、長期的には苦しんでるな。


131 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:18:26 ID:fhX19rkC0
年収1373万円から692万円の間だっけ
これでも全国の公務員で見れば最低の方のレベルなんだそうだ


134 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:20:16 ID:oyJisN1P0
収入減ったら給料減るのは当たり前なんだよなあ
それをしなかったから一部の公務員が自堕落になったんじゃないか
公務員が全員自堕落とは言わないが、足引っ張ってる馬鹿はなんとかしないといかない


135 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:20:17 ID:/kscEP3r0

公務員にはプライバシーや肖像権もなく、
全てを投げ売って仕事しています。

給料は民間よりも高くて当たり前。


136 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:20:30 ID:4/1qZzfs0
なんか最近の公務員叩きで公務員になりたくなってきた
結局はなったもん勝ちってかさぁ
まぁ簡単になれるもんじゃないか


137 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:20:36 ID:wB/BIkzfO
日本全国で、橋本だけだな！公務員改革を出来たのは！

高く評価する！

つーか、これ以上最高なやつはいない！
公務員一律20％減給が、全国に普及することを切に願います


145 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:26:27 ID:jeknsLPXO
>>137ふざけんな。２割減ったらさすがにやってられんぞ俺は。


147 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:28:06 ID:+XaQ+cvc0
>>145
2割減の給料で同じ仕事をやってくれる奴、果たして全国にどれぐらいいるかな？


158 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:31:27 ID:jeknsLPXO
>>147初任給手取で９くらいになるんだぜ？只でさえ入隊氷河期なのに。


138 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:22:05 ID:8owaNxGd0
職員らは必要な事業とかでもおかまいなしにガシガシ削りそうだよね。
そんで「財政は良くなりました。だから給料をアップしてください」と。


139 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:22:57 ID:fcsCHyoO0
橋下がんばらないで、
このまま財政再建団体に成り下がるのが一番良いような気も。


142 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:24:35 ID:GMliuEA7O
財源減ったら予算減らすという当たり前の事ができないクズはクビでよろしい。


148 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:28:13 ID:f1cXWv4kO
俺は逆に民間より安くて当たり前だと思うがな。
倒産はないし、リストラはないし、お茶休憩まであるしｗ


160 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:31:54 ID:XxFIF8DfO
職員減ります、給料も減ります。
で、職員は具体的に何をすれば良いの？

財政再建？
そんなのやろうと思えば簡単なんだよ。
予算取らないで、何も仕事しなきゃ良いんだから。

それで良いってことなんだよね？


163 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:32:21 ID:QUWj5+RD0
府庁のメールって新聞社に公表してる訳？


168 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:34:46 ID:YMED7JgU0
>>1
橋下は口先だけだな


173 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:37:49 ID:xdETRpwC0
職員が片っ端から着服したのなら問題だが
赤字の膨張はこれまでの議会と知事にまず責任があるだろ。
職員に「そんな馬鹿な事業止めろよ！」なんつー権利はないわけだが。


174 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:38:03 ID:jnsjnlFQ0
早く辞めたいから健全な状態にしたいは解るが
そもそも現在の職員の給料自体が健全な状態じゃないぞ
国の予算の半分が人件費って有り得ない値

予算取らないで何も仕事しない構わないよやる気のない奴は全員休職扱いで
で最低保証金のみで仕事しないのは次の人事で全員降格処分するだけだから
余計な仕事し過ぎてるくらいだか逆に最低限でやってみて何か困る事起きるか
試すのも一驚
多分問題殆ど出ないと思われる


185 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:40:11 ID:Fo7YO33C0
泣いたりお詫びしたり信念が無いのかな？
橋下のことだから何か考えがあってのことだと信じたい。


195 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:42:15 ID:bUgSRm8G0
松下電器なんか「地域限定社員制度」導入で
一般社員の給与を一気に１５％下げたで。
その上、5年間に3回の早期退職（退職勧告含む）を実施した。
橋下知事も松下に勉強に行きなはれ。


198 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:43:06 ID:IOJOin/X0
大阪の財政をここまで陥れた府議員の人数・給与の削減については言及しないんだな。
自公には頭が上がらないか。


204 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:45:07 ID:2okp1vWF0
いつも攻められたら即おわびメールを職員に送っていないか？
こういうのが無駄というのでは？


214 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:48:58 ID:fNizURUg0
>>204
わざわざ仕事を止め職員を集めてくさい演説をぶつでもなく、
手紙を送って紙の無駄をするでもなく、
無視して進めて独裁だと言われるままにもならず、
机に座ったまま指一本で仁義（らしきもの）を通す

素晴らしく効率的でしたたかだと思うが


205 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:45:19 ID:9KoDJ40n0
公務員をうらやましいと思ってるやつって実際どのくらいいるんだろ？
俺はゴメンだわ。
デスクワークで日々のルーティンをこなし、前例至上主義で改善も提案できない。
密度は薄いがやりがいも少なく、世間の目は厳しいし。


206 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:45:39 ID:tOAedS5z0
金が無いから給料だせんのだ、って言ってるだけだろ？
橋下は言い訳がましいが何も間違ってないだろ


226 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 00:57:15 ID:N0M5k6+x0
どうせ最初の掛け声だけだろ


241 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:06:05 ID:vh3DCzIN0
給料をカットするんじゃなくて賞与をカットするといえばよかったのに
財政赤字なら賞与はイランだろ


269 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:24:10 ID:eB/oFmH90
>>241
賞与とわけわからない各種手当てをカットがベストだね。


250 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:12:06 ID:y5YgGbdA0
今回、職員の給与も削りました。やるだけの事をやりました。
でも、まだまだ足りません。どうか府民の皆様にご協力を願いたいのです。

そういって増税を求めた場合の、大阪府民の対応、発言を予想せよ。


255 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:15:23 ID:wx2cXJut0
>>250
で、職員の給与削減は期限付きで府民の負担は永遠とかｗ


263 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:19:55 ID:7vPQXHiF0
日本初の都道府県レベルの財政再建団体として
大阪府にはテストケースになってもらいたい

46知事会一同


265 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:21:31 ID:h3DHx2wO0
>>263
北海道のほうが早そうだぞｗ今は１００億円の赤字財政だからｗ


285 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:36:36 ID:ymg6ofrN0
１割以上の大幅給与一律カットというのは、戦後、
国や都道府県レベルではなかったこと。


287 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:37:02 ID:iNSnPBdbO
地方公務員の給料は民間の企業を参考に算出されてる
給料高い高い言うけど、公務員になれるほどの学歴と頭脳があれば民間の方が給料は高い


何が言いたいかと言うと、頭の悪い奴は負け組


325 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 02:29:17 ID:dHQwuRIB0
>>287
＞公務員になれるほどの学歴と頭脳があれば民間の方が給料は高い

民間の給与は学歴と頭脳では決まらないけどな。


296 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:43:17 ID:FVuEedu/0
平均給与が出てたけど、これも格差が激しそうだしなｗ
管理職が平均をググッっとあげてるんだろ？ｗ


給与一律カットしたら、若手が生活できず民間に流れたりしてｗ
おっさんばっかり残ったらそれはそれで怖いなｗｗｗ


300 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 01:47:45 ID:IA744muO0
てゆーか府知事が気に入らないならリコールすればいいだけだし
リコールできないなら従わなければいけないのが民主主義というものですよ
府民が選挙で選んだ知事の決めた給料が気に入らないなら辞めれば良いだけの話


333 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 02:49:45 ID:F4YC1+dr0
借金ためこんだのは橋下のせいじゃないし。
あやまらんでもいいだろ。
職員は貰えるときはさんざんもらっていたんだし。


334 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 02:52:46 ID:/5xjSq+g0
一律で１２％っていくらなんでも阿呆か？
こんなんじゃ府職員の中で真面目な奴や優秀な奴、ハードな仕事こなしてる奴ほど
やる気を無くす事にしかならないだろうに
改革に必要な人材やこれから残すべき人材のほうを潰してどうする


337 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:00:45 ID:iEiMT3gS0
>>334
最初に一律一気に引き下げる
で、その後に、優秀な奴には待遇を良くするなり、
給料を上げたりするだろうね
要は、無能な公務員に見合った給与体系に移行するのかとｗ


342 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:23:47 ID:Dr/fpTty0
>>334
問題なのは人数だよな。ただし、方針が示された以上、今年度は
受け入れるしかしょうがないよ。
転職できる人はしたほうが良い・・・といっても、多分しないと思うｗ


339 ：金正男：2008/05/27(火) 03:15:39 ID:Hg8KloeG0
>>小学校の男性教諭（３１）は「手取りの給料は３０万円に足りないぐらい。

俺、国家公務員（34歳）な訳だが、手取りの給料は25万だぞ。
なんでこんなに違うの？
教えてエロい人。
ってか月30万弱なら子供の教育も出来んってことはないだろう。


343 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:24:14 ID:yUwrqpK20
日本人は謝られると弱いんだよなぁｗ


346 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:31:44 ID:MDi9QzoV0
なぜだ…給与カットは府民の願いだろうが。
自らの信じる主張を貫き、実行しろよ。
橋下には見損なったな。


348 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:34:10 ID:ArjyxQ/n0
橋元は弁護士出身だからな
脅迫されたのか、変り身はやいだけなのか判断つかねぇ


349 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/27(火) 03:34:52 ID:MNWrUJIb0

ほら見ろ、やっぱりこういう展開になっちゃうんだっての。

労働の質を落としてないのに賃金カットなんていうのは全く筋が通らない。
「だったら増税するしかないですね」という話になってしまう。

橋下は「賃金に見合う労働じゃないからカットする」と言うべきだった。
道理から外れたことをしようとしても成功することはない。


350 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:40:54 ID:zvhzPwYV0
>>349
「こういう展開」ってどういう展開？


352 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/27(火) 03:43:37 ID:MNWrUJIb0
>>350

「困ったから助けてくれ」みたいな展開になっちゃってるだろ。
全く同じ言葉で府民にも負担増を求めてくるとわかる。


357 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:51:56 ID:zvhzPwYV0
>>352
そりゃしょうがないだろ。大阪の今の惨状は府民一人一人の責任。
「府民に負担を求めるのは最後」と言っている以上、
そのことも選択肢の一つとしては当然入っている。
まず順序として公務員から手を付けたというだけ。
大阪府は府民に対し、収入に見合わないサービスを提供していた以上
収入に見合うまでサービスを引き下げるか、
サービス見合うだけの負担を求めるか、二つに一つ。
好きな方を選ぶんだね。


385 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 05:19:23 ID:Mwy02/8o0
>>352>>357
バカだね。
影に隠れてやっちゃいけないことをやっていた連中が居て、なのにソイツの責任追及を出来ない状態なのがおかしいんでしょ。
行政サービスだって公平に受けられていたわけじゃないんだよ。
なのになんで「公務員」「府民」という言葉でくくるのかねぇ。
そりゃ、腐ったことをやってた連中を野放しにしていた責任ならあるだろうけれど
不正やってた連中と一緒にされちゃ堪らないよ。

一律カットじゃなくて、ちゃんとした賞罰が公正に出来るようにしたいんじゃないの。
でも今はそんな余裕がないから、一律にって話になるんでしょうよ。


358 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 03:59:53 ID:fkr3C5RD0
一律カットはやめたい。
そうだよな。
アホみたいなとこだけバッサリすればいい話だもんな。


361 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:02:01 ID:zvhzPwYV0
財政再建出来ない限り、給料は元に戻らないぞという脅しでもある。


363 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/27(火) 04:03:41 ID:MNWrUJIb0

民間の2倍なんてとんでもないよ。
民間の半分を基本の相場にすべきだ。

経済原理から離れたところで仕事してるのに
給与が高くなること自体があまりにもおかしい。


365 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:10:10 ID:NH6d9M2x0
>>363
バカだなあ。公務員が半分になったら、民間経営者も真似して給料を半分に
下げるだけだよ。
公務員憎しで自分たちの給料を下げちゃうのもバカらしいと思うけどね。
さすが経団連の味方、２ちゃんねら。


366 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/27(火) 04:12:53 ID:MNWrUJIb0
>>365

信じられないほどの公務員への支払いが減って
法人税でも多少安くなれば給与は増えることがあっても減りはしない。

公務員の給与は原則、民間の半分程度が妥当だ。


367 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:17:39 ID:NH6d9M2x0
そんな事ありえる訳無いじゃん。経営者は賃金下げたくてパタパタしてる訳で。
口実があれば直ぐに下げる。認識が甘すぎるんでないの。

ともかく、２ちゃんねらは給料下げる事にばかり協力しているとしか思えんねえ。
それとも、そもそもあんたらは働いてないニートだから他人の給料が下がるのは
嬉しくてしょうがないのか。


368 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:19:32 ID:7aA61UcY0
公務員の年収は50代とかが不当に高い。
今の若者はすでに俸給表が改訂されてるから
歳をとってもあんまりもらえないぞ。

大卒で県庁とかの場合
25歳350万
30歳450万
40歳550万
50歳700万
くらいだと思う。

窓口のおばんで700万なら高杉だけどな


372 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:26:44 ID:6agxtqC80
橋下は自分の私財は提供しないのか？
相当溜め込んでるだろ


373 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:29:23 ID:Pnoq22/O0
>>372
橋下にたかるな。それを言うならまず前知事に払ってもらわなきゃ。出目金には責任あるんだから


374 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:30:10 ID:Xh1mhpWv0
>>372
私財って、例の美人嫁と７人の子供たちか？

おそらく自分以外に、家族にもＳＰつけてるだろ。
おまけに知事給料では、家族を養いきれんだろうし。
貯金を取り崩しての生活になってるだろうな。


377 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 04:38:16 ID:LmRRpWh4O
>>372
知事の私財が欲しがったら羽柴秀吉を当選させればよかったろ


386 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 05:22:31 ID:sB+kBOYbO
同情を誘い弱いところ突いて文句言わせない手段に出たんですね
わかります


389 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 05:27:57 ID:GWKcA48eO
謝っちゃだめよ謝っちゃー


395 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:06:58 ID:BVOBh0RzO
景気の良い時に、民間より安い給料で働いてくれてるんだから、景気悪い時でも給料が変動しなくて良い。


398 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:20:13 ID:mqB+pjBC0
何なんだよ
この態度の変わり様は
もっと自信もってくれよ
本当に改革しようと考えているなら断行してくれ
民間と公務員とのギャップを教えてやれ


402 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:22:57 ID:A3iRxRfXO
カットが嫌なら辞めればいいって意見が多いけど、
実際、優秀な人ほど次々に転職していくよ。
結果、残るのは使い物にならないのばかり。
一律カットは、確実に負のスパイラルを生むのに、なんで人員削減や能力給制度を選らばなかったんやろ。
一律カットの方が時間がかからなくて、簡単だからだろうけど、
安易な選択だ。


411 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:28:23 ID:m5f960rnO
>>402
能力給は取り入れる方向で検討してる。
あと、一時的にでも一律カットしなきゃやってけない程の借金額。


404 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:24:02 ID:AmOoL0ei0
謝っちゃったのかよｗ
まぁ橋本のやることはどっかで破綻するだろうなぁとは思っていたけれど。


409 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:26:18 ID:EScFOwtz0

「頭は下げるが、削減案は下げんよ」
橋下知事上手いな、
これでまだブツクサ言う公務員が居たら完全に悪者だなｗ


410 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/27(火) 06:26:51 ID:X6zHoK0C0
お金のカットなんて憎まれ役だから
まぁつらいところだよな

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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