【民主党】 「一体改革とは別物だ」 年金財源、公表せず

■年金試算、当面公表せず＝野党の出方見極め−政府・民主（時事通信）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
政府・民主党は２９日午後、首相公邸で野田佳彦首相、輿石東幹事長らによる三役会議を開き、最低保障年金を導入した場合に必要な財源に関する党の試算結果の扱いを協議した。出席者から公表した場合の混乱を懸念する声が出たため、当面は公表せず、野党の出方を見極めた上で改めて判断することを確認した。公表を求めている自民、公明両党が強く反発するのは必至だ。
　民主党は、２００９年の衆院選マニフェスト（政権公約）に明記した月額７万円の最低保障年金の実現には、消費税率の１０％への引き上げとは別に、７５年時点で最大７％の増税が必要になるとの試算を昨年３月にまとめている。試算の扱いは、２７日の岡田克也副総理や輿石氏らの協議で決まらず、首相を交えて話し合うとしていた。（2012/01/29-19:41）

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【民主党】 「一体改革とは別物だ」 年金財源、公表せず（２ちゃんねる）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
4 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:41:58.86 ID:S5h3bN7Y0
公表しないでどうやって議論するの


6 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:42:22.78 ID:/pl2ifZQ0
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ；)


8 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:43:33.09 ID:iJCmYpHZ0
いやいやいやw　ちょっとまてよwwww

年金と関係あるはずだろうがよ？　消費税増税w


9 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:43:46.23 ID:ZF1fGii60
よっぽどヒドイ試算だったんだろうな


11 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2012/01/29(日) 17:44:25.23 ID:tMm0ltMX0
情報隠して愚民化政治


12 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:44:30.24 ID:+W/Pqber0
バカ「よく分かんないけど財務省の人達が言ってるからまず消費税は上げときます」


13 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:44:48.15 ID:4LMgziQf0
じゃあ増税必要ないですね


14 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:44:51.02 ID:iJCmYpHZ0
関連スレ

【民主党】 「公表しない」 新年金制度に必要な財源の試算などの全体像を野党側に提示しない方針
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327629058/

【経済】消費税を10%にしても、国債発行額は増加する…財務省試算
財務省が試算した２０１５年度までの国の歳出と歳入の見通しが明らかになった。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327747194/

年金にも関係ない。　国際依存率にも良い影響を与えない。
じゃあ、何のための消費税増税なのさ？w


16 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:44:54.78 ID:5VvmmPwR0
公表しないんじゃなくて、無いんだろ
どうせ消費税に乗っかって国民に返ってくることになる


17 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:45:12.94 ID:kshiFiVz0
説明責任（笑）とやらはどうしたのかね？


18 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:45:28.13 ID:Ju38IPCnP
公表できないならいじるなよアホ


20 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:46:11.20 ID:Kz5STFYB0
完成は６０年後だけど今から始めるって話だろ

時間がかかるからｗｗｗｗｗ
当然その過程で財源は必要じゃない

こいつはバカなのか？


21 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:46:22.33 ID:iJCmYpHZ0
試算を公表しないので、野党が賛成しようがない。

野田って、ホントは増税法案通したいと思ってないだろ？ww


25 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:48:24.97 ID:N7c9PQmY0
また隠蔽w
尖閣ビデオ、メルトダウン・・・


27 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:48:44.43 ID:6x7NHva90
ちょっやる気無さすぎッス。


28 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:50:05.83 ID:Q1vKSQE10
>>1

これで、後ろめたい魂胆があることが明白となった


30 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:50:19.05 ID:YWC3agfC0
公表しないで野党に理解求めるとかマジキチ


32 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:50:41.67 ID:iJCmYpHZ0
これでは、自民党が消費税増税に賛成するのは絶対に不可能だよ。

自民が賛成しなければ、法案は絶対に可決しない。
そんなの子供でもわかるだろう？

つまり、民主党は、増税法案を本気で通したいと思ってない。


34 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:51:22.60 ID:LXncLvXX0
どうせ次の選挙で惨敗すんだから派手に散れやｗ


37 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:52:35.03 ID:iJCmYpHZ0
>>34
「どうせ次の選挙で惨敗する」

そう。
民主党は、それがわかっているから、
消費税増税の話を持ち出してるんじゃないかね？


35 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:51:50.19 ID:qBv95rEY0
前は40年とか言ってなかったかｗ


36 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:52:23.41 ID:Wf32Ipj00
たまには真面目にやれよミンスの詐欺師達
どこまで騙せ通すつもりだ


38 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:53:23.60 ID:buRQocRX0
財源なんて無いから公表できません


39 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:53:24.12 ID:FlJGMSaK0
では、何を以て一体と称したのか？


40 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:53:31.27 ID:uZCBpTCD0
自民にオンブにダッコプレイだから　まったく考えてない　だろ？
もうすぐ解散だから　考えてません　ｗｗｗｗｗｗ


42 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:54:20.56 ID:iJCmYpHZ0
>>40
＞もうすぐ解散だから　考えてません　ｗｗｗｗｗｗ

解散はしないだろ。　たぶん。


52 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 2012/01/29(日) 17:56:32.33 ID:/5cJt5h30
>>42
解散せずに行くなら予算案しか通らんがな
すべての法案は野党の動向しだいだから


43 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:54:52.66 ID:BlHeGWdI0
>民主党の公約である最低保障年金を導入した場合に必要な財源に関する党の試算結果について、
>当面は公表を見送ることを確認した。

まあ仕方ないよな
シンクタンクや学者のシュミレーション見たら
気絶するだろうし
年金はネズミ講でいくしかない
国家が破綻状態になるまで


44 偏向報道時事通信 2012/01/29(日) 17:55:11.21 ID:i0Yus7sY0
民主党のいいかげんな態度を批判一つしないマスコミ。
今こそ叩くべき時でしょう。その胡散臭い、ばか冷静な、淡々としたこの記事、何ですか。
自民党政権のときとはえらく態度が違いますね。
これで、自民党が支持率が上がらないなんて、よく平然といえますね。
マスコミが民主党をかばい続けて、自民党を貶め続けているからだ。


45 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:55:24.00 ID:r5XCAPJ70
しってるか？
日本にはこんな政権にまだ３７％も支持者が居るんだぜ？


46 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:55:29.00 ID:oKprQqNN0
一体改革　消費税増税　先送り決定
公務員給与削減は　やっぱり　先送り？


48 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:55:32.66 ID:Kz5STFYB0
年金なんて社会保障のど真ん中じゃんｗｗｗｗｗｗｗ


49 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:55:32.98 ID:c+BsuZ3y0
都合が悪いの？


50 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:55:50.77 ID:mhrZF8iO0
60年前の機密事項を嬉々として暴くのに、試算すら出せないってｗ


51 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:56:16.27 ID:tbnkTFdN0
公表はできないが野党は協力しろとかすげーな


53 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:57:03.97 ID:iJCmYpHZ0
これさ？ひょっとして
「民主党はすでに年金準備金を食い荒らしたから公表できないんです」
とかじゃないだろうな？


54 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:57:06.61 ID:xeBG4kH10
試算はおろか内容も公表しないけど、賛成しろ


55 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:57:12.73 ID:EhaNzN2O0
パワポ1枚くらいしか内容がないんでしょ？
恥ずかしい


58 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:58:36.03 ID:geo8ZwXN0
税と社会保障の一体改革
税は消費税増税で社会保障は（試算金額示さず）
だれが納得する、速く野党になれ


59 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:59:18.60 ID:MhAz63DO0
さすが
アメリカには不退転の決意で海外移設申し入れの
姿勢すら示さなかったのに
増税のついては冷然かつ毅然とした
不退転の決意で国民に困難を強いる
やくざとなんら変わらん


60 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 17:59:34.52 ID:cREl73C40
金の話で

数字を出さないのは

裏で裏切り行為してる人間の

常套手段


61 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:00:42.09 ID:uMcLp6Xj0


今日の報ステで安住が出てたけど消費税増税後の景気対策は？って聞かれて
スウェーデンでは社会保障が充実してるから安心して消費してくれているとか
言って何も景気対策する気ないみたいだったし　もうこいつらは口だけ


67 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:02:04.50 ID:iJCmYpHZ0
>>61
都合が悪くなるとスェーデンの話をするのは、
たぶん、菅から学んだやり方だなw


64 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:01:13.03 ID:tzJlYPSS0
以前は埋蔵金ｗｗｗ
今度は公表しないｗｗｗ

いい加減にしろよｗｗｗ


65 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:01:38.45 ID:5VvmmPwR0
ルーピーの腹案と同レベルだなｗ


69 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:02:55.81 ID:pZQDNua60
>>1
バレバレなのにまた見え透いた嘘や言い訳でその場しのぎ。


70 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:03:11.78 ID:Kz5STFYB0
都合の悪いことは国民に言わない

これが民主党のやり方ｗ


71 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:03:53.52 ID:4iVYNSkv0
大事な事は秘密です

大事な事は隠蔽します

議事録も削除します


72 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:03:56.80 ID:ytNTB44y0
６０年も先の話じゃねーぞ。
又いつもの様に嘘つきまくる。
普通に考えて１０年以内にそうなるだろう。
だから公表したくないだけだ。


74 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:04:32.43 ID:sWW+fKbj0
マスゴミ上から年金って言葉も消えたよねｗ


76 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:04:58.65 ID:iJCmYpHZ0
この話も、議事録の話も、
どうせテレビ報道では、なんにも言わんのだろ？w

俺はテレビを棄てたからわからんけど、
ぜったいそうだろうなと思うわww


78 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:05:47.76 ID:LTO49v9w0
おかしな言い訳ばかりだ


79 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:06:02.71 ID:hT9jZJiB0
では消費税増税とはいったいなんだったのか


82 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:07:03.17 ID:uZCBpTCD0
後出しジャンケンします発言？　びっくりだわｗ
　　
売国だけでなくお頭も弱いときたｗ　


83 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:07:20.56 ID:3prgQI5K0
変だ・・・


84 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:08:04.56 ID:bs4OOdbt0
どうせ、「後で誰かがどうにかするべき」くらいにか考えてないんでしょ


85 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:08:25.17 ID:7I/1iod10
テレビの偏向も度が過ぎてきた
NHKで消費増税しても財源足りないとか言い出した


91 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:10:02.60 ID:g0z3lIbw0
>>85
というか、未来のない年寄りや怠け者への福祉バラマキ過ぎが問題だから
消費増税で財源足りないのは当然のこと。

もう、増税でなく社会保障カット議論するしかない


96 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:11:31.59 ID:iJCmYpHZ0
>>91
いや、ていうかさ？
札を刷る議論に、どうしてならんのかな？

国債を還元しちゃえばいいだろ。


101 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:12:33.65 ID:IbHeL8320
>>96
そんな気軽に札を吸ってはイカンと言われてる。


86 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:08:58.53 ID:d1dROIXE0
いくら嘘こいてもインチキやっても大丈夫、マスゴミは民主政府の味方！


88 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:09:35.44 ID:yBvssIHTP
子育て支援も徹底してれば評価されたんだろうけどな
福島の子供は避難もさせず放射能浴び放題だし、子供手当てもひっかきまわしただけで
かえって自民党時代より負担増
さらに汚染ミルクも問題も放置
年金も一緒な


89 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:10:00.11 ID:Jtogdb+M0
もうウソつくの恥ともなんとも思ってないんだろうなこいつら


90 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:10:01.75 ID:V1wvNomj0
民主「年金改革法案に賛成しろよ。財源は言わないけど」
野党「はあ？舐めてんのか？」
民主「セイキョクガー」
野党「死ね」

マジでこうなるだろ。与野党協議どころではなく
門前払い。増税法案の協議ですらお先真っ暗なのに


92 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:10:31.97 ID:hzBFi/V4P
ないものは公表できませんってちゃんと言えよ


93 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:10:48.32 ID:8o4mbhU/0
「公表しません」ではなく「実はまだ試算してません」だったりして


95 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:11:17.52 ID:I4KT3wKX0
だったら一体改革じゃないじゃん


98 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:12:02.78 ID:70HiSuM50
これでもマスゴミやマスメディアはミンス擁護し増税賛成するのかなあ。
いい加減まともな姿勢見せないと国民にパージされるかもな。


102 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:12:54.44 ID:iJCmYpHZ0
>>98
＞これでもマスゴミやマスメディアはミンス擁護し増税賛成するのかなあ。

もちろんだよ。
民主党を擁護するんじゃなくて、
自民党を叩くことの方が、主目的なのよ。


99 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2012/01/29(日) 18:12:19.64 ID:Ohi2aelq0
試算ださなきゃ議論できないだろ・・・
なんなんだこりゃ


105 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:13:48.80 ID:iJCmYpHZ0
>>99
つまり、議論そのものをする気がないんだよ。

そうとしか思えないだろ？


108 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2012/01/29(日) 18:14:25.99 ID:Ohi2aelq0
>>105
国会がムダなんだが・・


113 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:16:19.42 ID:iJCmYpHZ0
>>105
いや、つまり、
野党というか自民党に、「増税に反対させる」こと自体が目的だということさ。

いまのマスコミを見てそう感じないか？
この議論が長引くほど、
「自民党は国家の危機に政局しか考えない！ジミンガー！」
と言い続けることができる。


104 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:13:45.96 ID:d1dROIXE0
これが自民政権だと既に閣僚が１０人ぐらい自殺してるよね。


117 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:18:15.72 ID:Kz5STFYB0
最低保障年金７万円はマニフェストの主要項目だろ

それ示さないって国民に不誠実じゃないの？


118 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:19:01.59 ID:iJCmYpHZ0
ちゃんと試算を公表して、
法案の具体的な姿を明示すれば、
ひょっとしたら、自民党だって議論に乗るかもしれない。

しかし民主党は、その芽を自分で潰している。
と、いうことは？
つまり、民主党は、自民党に反対「してほしい」ということだ。


119 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:19:07.92 ID:hHHb+JsB0
増税の意味がなくなるぞ


120 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:19:15.70 ID:3S79VSUM0
既に問題点が見えてるのに、
それについての議論はしないってどういうことなの？


123 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:20:12.49 ID:oetxD3zO0
＞一体改革とは別物だということで認識が一致した。

えーと・・・。
認識が一致って、「一体改革」って、まだなにをするのか決まってなかったんだー。
へー。


124 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:20:17.13 ID:267tHqii0
あーあ、また訳の分からないことを言い出したよ。


127 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:21:02.39 ID:nBj3Ua/B0
いよいよ"埋蔵金"が…胸が熱くなるな


131 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:21:53.97 ID:whY5bEj40
なんかどっかの首相が所信表明で先送りはしないとか言ってたらしいぞ


136 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:23:23.53 ID:R8xLW0mhO
こいつら国民年金基金使い込んだらしいぞ


138 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:23:55.84 ID:iJCmYpHZ0
>>136
その疑いもある。


137 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:23:34.11 ID:7+lQ79hA0
<民主党政権のパターン>
実行します→失敗→隠蔽→ばれる→言い訳→責任取らず

いい加減にしろ。


140 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:24:08.85 ID:1TnBR0mJ0
何をもって一体改革というんだろうか？
そのあたりがどうもわからなくなってきた


166 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:33:18.37 ID:azBChM3T0
試算結果に問題なければ公表してるよね。
つまり公表できないような悲惨な結果だった。
丸わりじゃん。馬鹿だねぇ。


171 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:34:49.36 ID:iJCmYpHZ0
>>166
そして、試算結果を出さなければ、
「野党は賛成しようがない」。


180 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:36:43.32 ID:1rD//7Mr0
まぁ、そもそも「党の試算結果」なんてアテにできる数字じゃないしな。
でも議事録くらい残しとけよ。


196 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:41:33.89 ID:NtLIO7Kx0
こいつらは、
ただ単に「消費税上げ」だけで、法案の素案すらない
内閣でも議論せず、党内でもまとまった意見がない

そこらの飲み屋で、酒飲んで政治批判するおっちゃんと同レベル


207 ：名無しさん＠１２周年： 2012/01/29(日) 18:46:50.22 ID:Ezv+8jTO0
税と社会保障の一体改革なのに財源非公開って、
どうやって議論しろと

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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