【経済】ＴＰＰ、１０カ国が関税全廃要求 日本、孤立し苦しい立場に

■ＴＰＰ、１０カ国が関税全廃要求　日本、孤立し苦しい立場に（東京新聞）

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、米国を除くシンガポールやオーストラリアなど１０カ国が日本に対し、コメを含む農産品や工業品の関税を全て撤廃するよう要求していることが１５日、分かった。重要品目の関税撤廃までの猶予期間を示すことも求めた。これに対し、日本はコメや麦など農業重要５項目の撤廃や猶予期間の提示を拒否した。

　米国も日本に全品目の関税撤廃を一時要求していたが、フロマン通商代表の判断でコメを除いた。各国が年内妥結を目指す交渉は、日本が孤立し苦しい立場に追い込まれた。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

引用元：【経済】ＴＰＰ、１０カ国が関税全廃要求　日本、孤立し苦しい立場に(2ちゃんねる)

引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
4 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:22:52.63 ID:uvNoc78p0
TPP不参加決定だな


5 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:23:39.12 ID:lJipUIbyi
もう、脱退しかなくね
多分無理だけど


71 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:55:26.72 ID:hbK1/lsG0
>>5
脱退出来ない
それでも辞めるなら、相応のペナルティと国際的信用がなくなる。二カ国間協議と違う点はそこ。
初めから交渉参加することは加入することと同義と言われてたことはこのこと。


99 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:22:46.99 ID:Wn+ddUS30
>>71
＞国際的信用がなくなる
日本が潰される状況なのに信用どころじゃないだろ

■ウィキリークスがTPP草案暴露、3回著作権違反でインターネット停止措置もあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384599242/l50

141 ：：名無しさん＠１３周年：：2013/11/17(日) 03:11:11.05 ID:MsuMmTDbP
　
ゆうちょ銀行が日本生命と共同開発して売り出す予定だった「生命保険」が
突然ご破算にされ、米アフラックの商品を売らされることになった時点で、
ＴＰＰは、日本にもメリットがある
なんて話を信じるヒトは一人もいなくなったのだから、
ＴＰＰ推進派のみなさんも無駄な工作は止めたら？

147 ：：名無しさん＠１３周年：：2013/11/17(日) 05:12:27.22 ID:husxJM4e0
つーか嫌韓とかやってる場合じゃねえぞこれ
アメ公のがよっぽどクズだわ

148 ：：名無しさん＠１３周年：：2013/11/17(日) 05:33:02.46 ID:G2OOrFp/0
>>147
今更かよ気付くの遅すぎだろ低脳ｗｗｗ
そんなんだから保守もどきの愛国ごっこに騙されるんだよｗ
手遅れなんで逝ってよしｗｗｗ

「特定秘密保護法案」「第３次アーミテージ・ナイレポート」を通してみる
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=55500


7 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:34:52.04 ID:yYjt9ae+0
よーし、各国ノーガードや、アメリカもノーガートでええんやな、日本車も


8 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:35:18.86 ID:iBiNJBRP0
政府は最初から農業は規模も小さいし、関税撤廃はどうでもいいと思ってるよ
農業族議員の為に、渋っているだけだろうな

それよりアメリカは自動車の関税の撤廃しろ！


9 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:35:45.24 ID:sMX24BD80
やめりゃいいじゃん


10 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:36:58.33 ID:xz340Yen0
乳製品とか小麦とかそもそも関税いらん。


11 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:36:59.19 ID:oJ/TK/L00
中国包囲網だと思ったら日本が包囲されたでござる


12 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:37:40.16 ID:BY55z8C/0
撤退しろよ
外交で勝利したことなんか一度もないのに、なぜ、今回は勝てると思った？


13 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:37:59.99 ID:5BEkL/CsP
でも車に関しては関税据え置きらしいな....　適用は20年後にしろとアメリカが要求してるらしいよ

日本の得意分野潰されてるじゃん


17 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:42:18.63 ID:xz340Yen0
>>13
そもそも即時撤廃じゃなくて
「重要品目の関税撤廃までの猶予期間を示すことも求めた」
だな。
一応、この文章上では日本が猶予期間に２０年と提示する事自体は否定されていない。


19 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:47:08.24 ID:JKfLc+KF0
交渉能力の無い役人が、後から追及されないようにリーク・・・（おっと玄関ベルが


22 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:49:42.09 ID:DScuLpdq0
車が通らないならやめとけやめとけ
車と電車に公共事業で培ったインフラ整備このコンボを封じられて
農業、保険が壊滅とかアホか


25 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:50:56.34 ID:2ZXUUzxm0
交渉はお坊ちゃんじゃ無理だよ。

関西出身の商社マンにやらせろよ。
できれば親が商売人のさｗ


91 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 21:02:06.98 ID:NPGOs98D0
>>25
国レベルで圧力かけられたら、誰がやったって無理にきまってんだろ


26 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:53:03.60 ID:IjbOUpMi0
外国産で良いから安くて美味しい農産物を食べたい


27 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:57:57.09 ID:WtH3MikF0
丸呑みしたら農地は荒れ果て日本の国土が崩壊するな
保守を自称する政治家のやることじゃないだろ


28 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 14:57:57.30 ID:2KC+MIbl0
日本の農産物は高いな。農業改革しろ


29 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:00:48.77 ID:x3iaUwdB0
他の国は国内で保護したい産業がないのか
潔いな


30 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:02:15.92 ID:BylxYKIZ0
米や農産物高杉
農家は優遇されすぎ


33 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:07:04.76 ID:doJ99BlW0
>>30
んじゃ中国産でも買えよｗ


31 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:06:10.15 ID:1PwtAErh0
�@ＴＰＰの論点を農業に絞る
�A農家の既得権益をことさらに強調、スレでの農家ヘイトを高める←今ここ
�Bなし崩しにＴＰＰを賛成へ誘導　　　


34 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:07:13.42 ID:1Nj1iZeXO
なら撤退すればいい


35 ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg 2013/11/16(土) 15:07:47.36 ID:EknruNfl0
孤立もなにも　TPP結ばなきゃいいだろ


36 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:08:45.03 ID:yYe5RnSh0
関税なんて撤退すればいいじゃん


37 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:09:20.12 ID:t4OT8UND0
うわあああああああああああああああああああああああ


40 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:21:55.39 ID:K7yFlNiGi
TPP加入をやめれば無問題

もともと日本に加入して欲しくてどうしようもないアメリカとかに条件をごり押しされる筋合いなし！


41 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:25:05.16 ID:lV67/fol0
オバマ君のメンツを立てる見返りは無さそうだな


42 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:27:05.58 ID:qcbPsMPj0
うんで、農作物の関税ゼロにして見返りに日本は何をもらえるの？


43 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:27:45.27 ID:QR0Lz5ND0
東洋の張り子の虎フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗ


45 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:30:51.12 ID:9npoj3o60
てか他の国は全面的に関税なしでもいいわけなんだ？
聖域というか守られた産業ってのがないんだ・・日本以外は
それぞれがある品目をあげて紛糾してんじゃなく・・・・そういうことなんだね


46 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/11/16(土) 15:31:04.46 ID:hq4+o7zbi
国益にかなわなければ抜ければいい(だからさっさと交渉参加しろ)って論調は多かったけど、さてどうなることやら。


82 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:36:02.79 ID:7fFlc95u0
>>46
流されてるだけの連中が責任取るわけ無いだろ


47 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:31:25.87 ID:8n61dlpYi
アメリカは別に入りたくなければ入らなくてもいいよ？
個別のFTAやEPAでいいし

ができるから強い
むしろ日本が色々悩みどうやったら見捨てられないかとか
アジアの成長を日本も取り入れないと…みたいに右往左往してる立場

アメリカだってそのうち中国、インド、インドネシアを重要視するに決まってる


48 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:33:01.94 ID:9npoj3o60
まぁ、農水省なんてのはＴＰＰどころか鎖国が悲願みたいなもんで
食料自給率の嘘っぱちも鎖国しないと絶対100％になんないもんね
石油さえもいらない、と。


49 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:34:53.28 ID:ppFZLzOL0
関税撤廃で問題ない。
最終的に政権もそのように決断するだろう。
これに反対するのは一部の利権団体だけだから無視してOK。


50 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:36:43.87 ID:yCR5V66G0
好きなようにやってくれ
俺は自分の納得のいく米と野菜作る
余ったらおまいらに市価の３倍で売ってやる


53 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:42:26.06 ID:vkyn++xb0
始めっからこうなることは予想出来たのにな
TPPのどさくさに農業を潰そうとしてるだろ、裏に財務省が見え隠れするぜ


54 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:42:44.02 ID:j5puWcxg0
ハイハイ、離脱離脱。


57 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:52:02.61 ID:uaJYsxcf0
もう財務省潰してくれ
こいつらのせいで消費税やらtppやら


58 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:55:31.79 ID:TUXK0o640
関税撤廃するなら、農業は完全に補助金にするしかない
それこそ欧米並みの水準に

余計に財政悪化すると思うがねぇ？


60 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:01:09.71 ID:LH1E+4zc0
>>58
２〜４０代に農業やらせるならそれもありなんじゃないか？
欧米が補助金だしてるのはその年代層が就農してるからだよ


59 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 15:58:05.20 ID:+L+smQ89O
自民党の素晴らしい外交力はよ。年次改革要望書以来連戦連敗で一度も勝ったことが無いくせにTPP交渉参加しやがって。何が交渉力だ！なめやがって！クソッ！クソッ！


61 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:22:08.16 ID:9LX/waAK0
農産物の関税ももういいだろ

生活費は激安化


62 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:23:17.43 ID:ROJHsXrf0
皆さんの手取りも激安化ｗ


63 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:28:41.99 ID:rNudmnYg0
>>1
バッカじゃねえの？
関税撤廃前提にどの様にして関税撤廃に向かうかを交渉する場に関税撤廃に抵抗がある国が参加する事がアホ
離脱しろ！アホ！


64 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:33:52.49 ID:JRhQtz270
不参加でよろしい


66 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:34:57.74 ID:0VqH4TNS0
関税は全撤廃，著作権侵害は非親告罪化で予想通り経済的・文化的にズタボロにされそう
だから撤退しか選択肢がないな


67 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:38:24.14 ID:k1+30iNG0
アメリカへの輸出の自動車関税は維持ってなっちゃったよね。
関税全廃はアメリカには当てはまらないのか？
何故か日本だけ狙い撃ちにされているように思える
おかしな話だ


72 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:01:03.49 ID:hbK1/lsG0
>>67
それは他の参加国からしたらお門違いの話。
元々TPPって発展途上国同士が手を結び先進国に対抗するための集まりで、最初から今日まで関税の完全撤廃は参加条件としている。
おまけに、だいぶ後になって加入するような国には、交渉の余地はもうない。

それでも参加するの？って言われてたこと。

アメリカやら日本が本来参加すること自体、嫌がられてる。アメリカはこの制度を利用しようと企みを持ってあえて参加してるが、決定権限は持っていない。日米でいくらナシつけた所で、ニュージーランド辺りが反対すればそれまで。

日本側が完全に舐めてる


68 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:39:04.21 ID:Z9GTNHel0
だからTPP参加なんて元々無理なんだよ。
賛成派でさえ不利益被るようなら途中で離脱すればいいって言ってんだから、辞めちゃえばいいんじゃない？


69 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:39:13.17 ID:FCb8xy9qO
こういう時の交渉カードで日本はTPPへの参加を取り止めるかもしれないというのを見せた方がいいかもな

妥結ありきじゃ足元を見られるからな


70 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 16:52:20.14 ID:dr8HX87G0
>>1
なんか日本だけ関税無くすような書き方だけど、相手国も関税撤廃ってことじゃないの？


74 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:20:54.76 ID:mFbylha+0
いまさら不参加なんてできねーよ
日本という国の外郭は溶けるいっぽうだ


75 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:23:59.70 ID:I6pUMuEA0
農業ばっかり問題にしてるお花畑の連中はマスゴミの策略にハマってるだけだよ
今現在でも日本の国民健康保険料、厚生年金保険料は決して安くはないけど、
皆保険制度で国民全体の健康が守られている国は日本と北欧諸国くらいしかない

皆保険制度が崩壊すれば、庶民は急な病気になっても何日も待たされた上に
高度先進医療は数百万円の実費を頂きますって時代がもう目の前に来てる


76 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:27:54.84 ID:HWr7pooB0
一番の大元はね。
途上国が集まって大国に対抗する理念だった。
その後鳩山政権の東アジア共同体構想が出たので、
その牽制でアメリカが入って一気に変質した。

その後、日本がアメリカの圧力でヘタれて、TPPに変更。
その時点で、変質後のTPPの役割は終わった。
TPPは、実体がない。
牽制する手段であり、降参する手段だから。

でもアメリカ一極支配が立ち行かないのは変えようがないわけで、
厳然とした事実なわけ。
だから、結局は東アジア共同体を始めとした地域共同体が必要になる。
ただし、アメリカ公認の下、という条件付きだが。


77 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:29:33.22 ID:AxFAQ+yFO
国民としてＴＰＰ脱退を支持します。

今後、加入して不利益を被った業者や個人は、
ＴＰＰを交渉した官僚に損害賠償を求める
裁判をする運動も展開すべき!!


78 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:30:15.82 ID:j/xWky4s0
はい脱退してください
国益を損なう時はやめるって言いましたよね？


79 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:31:19.13 ID:geF08QK70
飛んで火に入る　夏の虫　いや、無視、無視だつた


81 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:35:16.03 ID:UzoJ28SK0
孤立を恐れてはならない。
妥協点を見いだせなければ交渉から降りればいいだけのこと。


83 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 17:36:17.83 ID:Q+eHo/1B0
米どうするのゃ？


86 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 19:30:44.72 ID:o1y+Z2900
これならTPPは意味ないな、２国間交渉に特化すべき


87 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 19:40:53.26 ID:ycji2QkA0
抜けちまえよ
面倒くせえ


88 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 19:45:13.81 ID:kj3DE/0UO
とりあえず交渉に参加して、ダメならやめればいい。
交渉すらダメってのはバカだ


89 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 20:10:12.15 ID:dlAYTtA+0
交渉して抜けたりは絶対できないのが常識なのがつらい。


90 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 20:59:26.83 ID:YU15WLVE0
日本はアメリカに対して即時自動車関税撤廃を要求すればいいだろ。
相手の弱みを突いてグダグダの痛みわけにするテクニックを覚えろ。


92 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 21:07:06.73 ID:IAi/oFrV0
関税と販売価格は別もののような


93 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 21:12:02.19 ID:9JIDRNa00
向ふの云うことをまともに聞いてたら計画通りに、尻の毛まで抜かれるだけなんですけどｗ

やさしさなんか平気で踏みにじってくるんだから
だめなら抜けちゃうという本気の気魄が大事


94 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/16(土) 21:53:32.05 ID:bJamiyOU0
安倍ぴょんの聖域どうすんのｗ


95 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 00:10:28.82 ID:GJFJYGJ60
判り切っているがTPPにはこのほかに懸念される非関税項目もある。
そもそも密約前提でブラックボックス
このタイミングで特定秘密保護法、、、
いやな感じがするのは当たり前。


98 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 00:56:00.71 ID:fYy4HnEg0
予定通りだな
あほくさ
池沼以外こうなることわかってただろ


100 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:30:46.41 ID:HdeeshCZ0
ＴＰＰ反対派は日中韓ＦＴＡには賛成なんでしょ？


103 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:42:54.18 ID:T5FbvgiI0
>>100
アホか。もっと反対に決まってるだろ


101 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:36:57.61 ID:0GO8xeX30
その10ヶ国がどうか参加しないでくれと言ってくるまで要求を拒否し続ければよい
言えるかどうかは別としてな


102 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:38:30.50 ID:V4gh72MZ0
オーストラリアは牛肉の輸入を認めてるのか


105 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:52:08.35 ID:IUAfFpQ60
関税は無くして、所得補償みたいな補助金に切り替えても、今度は補助金を無くせ
って話になるんだろうしな。


106 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:53:13.62 ID:894buCSS0
利より害の方が大きいのはだれの目にも明らかなのにな
大企業のちょっとの利益のために国を売り渡す自民党


107 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:53:53.69 ID:HJBTdBw90
日本、孤立し苦しい立場に


脱退すればいいだけの話だろバカがｗ


108 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 07:58:40.95 ID:RB4EHDa80
日本が欲しいモノは相手も売りたいモノなんだし
無理してTPPなんて枠組み作る必要はないわな


110 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:24:21.59 ID:5b0MUAt30
どうせ全廃するなら民主にやらせても同じだったな


112 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:32:51.62 ID:B+bPBeE40
そもそも最初からおかしかったんだよ
安倍とオバマの２人だけの話だろ、聖域がどうたらって話は
アメリカ以外の国にOKもらわずに参加とか言っちゃうから

＞米国を除くシンガポールやオーストラリアなど１０カ国が日本に対し・・・

って話になって当然だろ
安倍の早とちりだ
責任とって総辞職レベルだぞこれ


113 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:34:33.97 ID:tOJbwCf+0
国民の大半の生活が破綻・縮小しかねない布石が
ガンガン敷かれてるよなあ最近


115 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:36:34.70 ID:nQOau4iQO
最初から時間の問題、予定通りの展開。


116 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:37:11.59 ID:BRdtcq0J0
アメリカの犬である日本がさからえるわけないだろ。


121 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:48:00.54 ID:2zdR/2Uc0
聖域を守れないことは最初から分かってた。
そして守れなくなっても脱退できないことも最初から分かってた。


122 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 08:54:29.97 ID:GKulgn4f0
ダメなら撤退するって言っていたんだから、さっさと撤退しろよ


124 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:00:13.74 ID:YVYGVqhx0
１０００年後に撤廃するって言ってやれよ


127 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:08:45.99 ID:eoh+D8jU0
素直に読むと、相手国も全部関税全廃でなければおかしいはずなんだが、どこかある？
ニュージーランドとか、乳製品に関してはがんとして関税権を譲ってないと聞いたが。
それも全廃。

関税権の放棄はちょっとねえー。TPPはいいから、個別にFTA・EPAを結べばいいじゃない。
せいてはことを仕損じるぞ。


132 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:26:24.24 ID:UAI9VbZp0
始めからわかってたこと
日本が餌なのに、今更馬鹿じゃないのカスゴミｗ


133 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:26:50.28 ID:MchcwRRB0
保険分野、特に医療があまり争点になっていないのが心配
アメリカと日本でそれぞれ病院勤務をしたものから一言

貯金1000万以下のやつは日本型がお得　
（アメリカ：ICU5日間入院、抗がん剤の外来化学療法1-2年約1000万円ぐらい）
（日本：上限4-10万円/月）

貯金一億以上の奴はアメリカ型がよいかも
（一流病院が最後まで責任をもって診てくれる契約でおおよそ一億円、日本にそんなサービスはない）

その間はわからん、良いとこも悪いところもある

医療効率はアメリカが国費の50％を医療費に使っているのに対して日本は25％を見れば明らか
アメリカ型を導入して幸せなのは数少ない金持ちだけ


138 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:41:25.72 ID:NETiWSjh0
予想通りの展開だな
といってここまできて拒否すれば孤立する
名実ともにアメリカの属国となるか
戦前と同じ道を歩むか


141 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:43:12.83 ID:UAI9VbZp0
増税とTPPで酷い不況へ、予想してたことだけどねえ・・・
それでも民主の売国よりマシなんだから頭痛くなる


145 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:58:20.82 ID:xam5Q8730
>>141
国を韓国に売るか米国に売るか程度の違いしかないんですがそれは…


142 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:47:13.51 ID:3V6yvyHk0
普通に交渉の結果参加しないことにしました、で終わるだろ


143 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:47:46.81 ID:a6KUT7rWO
　
困るのは、団体であって国民が困る内容は、全く入ってない


144 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 09:53:13.72 ID:blOqxlEX0
強い交渉力（核爆）


149 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:11:02.04 ID:2f85gt/80
これは素敵な日本包囲網ですね


150 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:34:47.56 ID:VGuuq1Q6P
>>149
まるで最初から日本をカモにするのが決まってるかのごとく、すばらしい他国の連携ですね


151 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:38:24.61 ID:59nHIuzy0
日本がノーガードなら参加国全部がノーガードなんだよね？いいの？


155 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:46:01.30 ID:Jy97G5lK0
農業ましてや米なんて守らんでいいし
まぁ選挙ために守るよとのポーズは必要ではあるけれど


158 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:49:54.71 ID:XXjc6Kj30
ま、想定内だけどね日本の外交力で後から参入して注文つけれる訳が無い


160 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:50:47.42 ID:n7wksngr0
グローバルで自由な市場経済は非常に大切な制度ですからね
国家や国民は完全な市場経済を作るために存在していますから
困窮しようが何しようが仕方がないことです


161 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:51:03.97 ID:fzquf5RB0
脱退すりゃいいだろwww


162 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:51:21.74 ID:GSZpQH500
参加しないんでしょ
言ってたじゃん


163 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:51:41.03 ID:4BwI6/8I0
何言ってんだかな
そもそもＴＰＰに参加しようかどうか悩んでいる時に既にＴＰＰ参加を決めている国は
例外は一切認めないし妥協しないと英語版に散々載ってたじゃないか
それを伏せる様に報道しなかったの何所のどいつだよ


164 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:52:13.30 ID:mMTTA+D00
最初からわかってたやん
なんで苦しんでんだよ


167 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 10:55:51.11 ID:Em27gT8d0
>>164
まあ、十中八九プロレスだし許してやれよ


171 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:01:07.36 ID:tIMp+tEu0
アメリカが折れてきたのが予想に反して速かったな。
最終的にコメだけ除外で決着するもんだと思ってたが。


172 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:01:12.86 ID:ZSQXx1cJ0
結局NOといえない日本人


173 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:04:13.74 ID:UK2XsTeH0
聖域が守られなければ撤退も辞さない“覚悟で望む”と言ってただけだからな
ただの根性論
信じてた馬鹿どもは最初から騙されてたんだよ


174 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:05:04.91 ID:SdoRinOx0
つーか、発足当初のＰ４とか農業への補助金もすべて排除で合意してたよな。
米なんて関税かかったまんまでも補助でなきゃ専業は軒並み壊滅だろ。
そうすりゃ嫌でも米の輸入の割合を上げざるを得なくなる。


175 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:06:56.15 ID:OUBAWHt/0
> １０カ国が関税全廃要求

これらの国って、守るべき自国の産業は無いのか？


178 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:09:51.99 ID:jOBid+v90
各国が、自分の強い分野で他国に関税撤廃求めてるんだな。

当たり前か。


179 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:11:25.43 ID:IqjTlwam0
甘利さんが抵抗している理由は

国民の為ではなく、政権の為らしいｗ


180 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:16:45.23 ID:mxNFLbKD0
ここまで来たら、交渉期限日を設けて脱退を考えるべきだな


181 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:17:00.53 ID:8hzunyHQ0
こうなると、中国入れたアジアで経済協定つくった方がマシそうだな。
少なくとも牽制にはなるのに、アメリカに寄りすぎた結果だろう。


183 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:18:42.07 ID:SdoRinOx0
>>181
安倍はやるつもりで動いてるけど。
中韓含めてTPPのルールをそのまま適用してRCEP、
そこからアジア全域に拡大してFTAAP。
で、TPPとRCEPを日本でつなげたいんだと。
このへんって第一次安倍政権から狙ってるわけだし。


189 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:24:00.19 ID:KtNGUqdU0
兼業農家潰して、農業法人化する！
従業員として働け、零細農家は
補償金貰って優遇されてんじゃねえよ


190 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:24:09.36 ID:P8ceN2S60
農産物関税ゼロでええやん。
そのかわり、日本国民が求める品質レベルを満たすものを守らせる。
品質レベルを購入の際にわかるようにラベル表示させる。
中国産の毒入り食品や韓国産の汚物入り食品、遺伝子操作食品、
その他偽装食品を防止するための仕組みや管理を強化してくれ。


230 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:56:08.06 ID:IqjTlwam0
>>190
遺伝子組み換え食品は禁輸で通るのだったら

アメもここまで必死にならないだろうけどね。


191 ◇ ◆oHgMgpwIMZF/ 2013/11/17(日) 11:24:55.35 ID:8WPHPfjh0
平成のハルノートだな。
拒否したらブロック経済から阻害されるし、
受諾したらハイテク版バナナ共和国化。
ここまで追い込まれる前に外交でなんとかできなかったのか。


193 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:25:40.77 ID:4+OfLOAg0
交渉参加の会見であの調子だったから、脱退はないんじゃないのかな。
歴史の必然がどうとか100年後がどうとか言ってたし。
たぶん締結させること自体が目的なんだと思う。


198 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:29:28.87 ID:SdoRinOx0
>>193
TPPルールをそのまま使って他のことやるのが安倍政権の目的だからね。
まずTPPルールの中に入ることが前提なので参加必須なんです、安倍政権にとって。


201 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:34:23.75 ID:GKulgn4f0
>>198
対中包囲網だというのを安倍は本気で信じこんでるんだろうな


205 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:38:34.01 ID:SdoRinOx0
>>201
信じてるわけないじゃん。
中国と同じことをやるのを悲願とまで言ってのけてる男が。


197 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:29:15.59 ID:mnSjssti0
日本車や電化製品の関税撤廃を交換条件にすればいいじゃん


200 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:32:20.40 ID:Vfj+RUZJ0
米中韓をまとめて敵に回すなんて島国のくせに恰好良いなおい


204 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:38:17.10 ID:Jy97G5lK0
全部撤廃でいいんだよ
多分そうなる


206 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:39:22.55 ID:I6TFbOjr0
参加したら終わりって知ってるのに参加。
一般国民は不便になり貧困になりTPPなんて日本をﾀﾞﾒにするものなのに。


207 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:40:45.12 ID:HKy3FhPt0
大歓迎だな
一筋の光明


208 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:41:44.24 ID:p+u5T/hc0
>>1
>各国が年内妥結を目指す交渉は、日本が孤立し苦しい立場に追い込まれた。

孤立してる？
各国にも守りたいものがあるんだから、
とりあえず、相手にも要求すれば良い。


210 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:42:30.02 ID:CLj1VVKI0
ほんとに日本の判断で交渉に参加したと思ってる奴は間抜け
アメリカ様に命令されたんだが？


213 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:43:01.68 ID:P8ceN2S60
自由には責任がともなう。
自由の海へ参加するかわりに、責任にともなう管理体系を充実させろ！！
日本は管理の仕組みを二重、三重に構築しろ。アメリカはとっくにやってるがｗｗｗ


214 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:43:49.84 ID:0t3FUbAA0
最初はみんな欲望丸出し、そこから交渉してくもんでしょ
最初から弱腰でどうする


215 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:44:21.33 ID:YuWvwwpq0
まさに民主党の負の遺産だな

管が唐突に推進したＴＰＰを
自民安部ちゃんが、民主党とマスゴミの尻ぬぐいで苦労するはめになったな


217 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:45:38.25 ID:n7wksngr0
>>215
安倍は余裕の推進派


218 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:49:01.78 ID:HKy3FhPt0
はじめてまともな政治を見れるな


220 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:51:08.60 ID:ehiXG/Jq0


　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た


222 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:52:22.65 ID:UBMWgn7ZP
TPP交渉に参加する時、国益に反する事があれば撤退すればいいって
言ってたけど、ここまで話に乗って「やっぱダメだわ」で抜けられる？
そんな勇気、安倍ちゃんには無いと思うんだけど…。


229 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:55:54.42 ID:n7wksngr0
>>222
「国益に反する」＝「TPPに参加できないこと」
日本が貧しくなろうが国民生活が壊滅しようが、TPPに参加さえできれば
大成功なのです


234 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:01:13.81 ID:tdv/wcq8O
>>222
もう、今更抜けますなんて無理
協議に参加する時だって念書取られてるだろうしシンゾーだって、はなからアメリカの為に売国するしか政権が長続き出来ないの知ってるだろｗ


224 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:53:13.02 ID:4V8cn+v40
普通なら交渉参加くらいはOKと思う。
が、最初から無能なの解りきってるから交渉への参加すら反対だった。
この無能どもは、交渉から抜けるという事も出来ない程の無能だってのも解りきってる。


225 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:54:36.30 ID:GgKU0WKi0
２０年後、米作農家は、高齢化でほとんど死んでいる。
酪農を守った方が、若い人がまだやっている分野なので大切と思う。
米作で若い人がやっているのは、大規模農家だけで、ブランド米などで
結構強うので、２０年後、守る必要性はない。
酪農なら、オーストラリア等にもわかってもらえる、かもしれない。


231 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/11/17(日) 11:56:47.21 ID:95AcD/TA0
日本の場合はすでに米はむりやり減反やって、アメリカの小麦を消費するように社会を変質させたからな。

今更コメの関税下げる意味は無い。


232 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 11:58:34.88 ID:GgKU0WKi0
自動車の関税が、残るのはおかしい。
日本が、農産物で弱みがあるから、見透かされてしまった。
米なんか放棄してもかまわないんだよ。
かんぽと医療を守る方が、お金が直結しているので、重要だよ。


235 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:03:07.37 ID:HKy3FhPt0
抜ける抜けないで話が進むのか


236 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:04:11.29 ID:GgKU0WKi0
ＴＰＰ締結前からある法律は、各国の国内法を遵守するとかいう文言が
はいればいいのにね。


237 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:04:59.30 ID:Jy97G5lK0
米は工業品20年で関税撤廃おｋいうてんじゃん
にほんも20年の猶予もらってすべての農業品撤廃な
20年ありゃ自動車業界ほぼあの資本に抑えられちゃうけど


238 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:06:36.32 ID:7216R05O0
抜けろ
各国とFTA結べばいいじゃん


239 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:07:05.07 ID:GgKU0WKi0
アメリカ人は、日本のマネーにしか興味がない。
農産物を自由化しても額がしれていれば、急激な輸入にならないさ。
保険、医療分野の実損の方が恐い。


240 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:07:13.31 ID:JqshXD1z0
でもアメリカは自動車の関税を撤廃しないんだろ？

日本は何故、自動車の問題を持ち出さないんだ？


241 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:07:42.87 ID:iHhDissu0
>>240
10年後には撤廃すると言ってる


243 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:09:16.30 ID:GgKU0WKi0
自動車の関税を持ち出せば、農産物の関税撤廃を飲まざる得ないから。
その時点で、交渉、外交負けしている。
ポーカーフェイスでやれないのか。
もう遅いな。


244 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:09:55.27 ID:JqshXD1z0
　>重要品目の関税撤廃までの猶予期間を示すことも求めた。

９９９年とか言ったら、怒るかなあｗｗ


248 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:12:44.94 ID:dsuPk0Ee0
これはアレかな
脱退→孤立→最後通牒→また太平洋戦争ルートかな
世界の皆さんがそんなにまたカミカゼを見たいとは思わなんだ


249 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/11/17(日) 12:13:02.55 ID:95AcD/TA0
大体さあ・・・　２４も部会があってウルトラ広範囲に話してるのに

農産物や工業品の関税の話しかでてこないって、そもそも異常すぎる。


252 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:17:13.17 ID:oTiMBCmtO
なんでいまさら困ってるの？こうなるのは小学2年生でも分かるよね？


253 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:17:54.93 ID:z5Dp/GGq0
そもそも関税撤廃がTPPの根幹だろ？
そんなものに首を突っ込む方が悪い


256 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:21:53.39 ID:y049bVOu0
困っているふりしてるだけ。金融マフィアの筋書き通りのプロレス。


257 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:22:51.20 ID:iRoKnuQv0
TPP 賛成した人良かったね。俺は反対派だったけど、
グローバル化か英語話せる人キターー


258 くろもん ◆IrmWJHGPjM 2013/11/17(日) 12:23:28.26 ID:95AcD/TA0
コレ全部話してるのに、2と3の更にその中の一部しか話が出て来てないわけ。
関税だけじゃなくて、役所の公共投資にもっと外国企業入れるとか、ヤバイ話がぞろぞろあるよ。

■TPPで設置される２４の作業部会
1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）


260 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:26:16.39 ID:VDxNI/mC0
関税全廃してアメリカの工場撤退するしかないだろね


261 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:35:36.38 ID:iwP78coT0
この状況だったら交渉脱退以外あり得ないだろ？




と思ってる奴

甘い甘い





この条件でも受け入れてしまうのが安倍だ


263 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:37:58.17 ID:3fgUQIxQ0
脱退を辞さないものとする
*脱退はしないという意味です


266 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:40:02.66 ID:q29JVFrC0
2国間の貿易で交渉すると結局はそれぞれが関税を設ける形がベストになる。
TPPのように小国も大国も関税なしなんてのは搾取する側の詭弁でしかない。


268 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:43:26.12 ID:hdOC2WKB0
自動車などはこれまで現地生産などで、その国の雇用にも寄与していたが、
関税撤廃されても生産が日本国内に戻ってくることはなく、加盟国内の人件費や輸送コストの安い国に移るだけだろう、
日本の企業にはともかく、日本人にとってＴＰＰは何のメリットもない。


269 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:44:15.05 ID:3Sj/FvA/0
親でも国でも売ってしまえ。ただし出来るだけ高く、ってな


270 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:46:49.79 ID:xtecXDb9O
撤退しろよ
約束だったろ？
民主のマニフェスト他にあれだけ言っといて自分等は平気で反故にするなんてことはまさか無いよな


272 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:51:12.55 ID:7iuhWWoF0
>>270
もう撤退出来ないんだよ
ＴＰＰの交渉は参加が大前提だって話が過去に流れた事があるんだが
推進派の政治家がマスコミ使ってうそを吹き込んだよ
結果が今の状態、もう後戻りは出来ないんだ
結局、ＴＰＰは日本を崩壊に導く最悪の不平等条約になったな
黒船来襲の時から何も歴史に学んでないバカ政治家がこういう事態を招くんだ
政治家は自分の権力にしか興味ないから何も出来ないんだよ


279 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 12:56:30.21 ID:bpjMcSQ/0
安く買えるようになるのはメリットじゃないのか


282 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:00:44.16 ID:iD3U/Y7f0
>>279
都会に住んでる人とってはメリット
田舎者は死ぬ


287 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:03:28.38 ID:0G95x2x60
>>279
安くなるとは限らんからな
短期的に見ると安くなるだろうけど、長期的にみるとわからん
価格決定権が外国人に移ってからどうなるかってとこ


286 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:02:56.22 ID:FMi0aQEZ0
聖域は譲らないだなんだと、


結局全敗じゃねーか。こんだけ負けて入れるってんなら首相以下首吊れよ？
生きてる価値ないからな。


294 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:12:41.26 ID:jxwsvBZN0
やっぱり、政治家は狸じゃないとダメなんだよ。
アー、ウーいってる爺さんとか、言語明瞭意味不明の爺さんのほうが芸達者だった。


299 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:15:08.31 ID:4FiJ4s9r0
ここ20〜30年ぐらいのグローバリズムの傾向がこのまま続くと想定してやってるんだろうけど、
まもなく揺り戻しがくるのではないかと思う。
経済成長を追い求めるにしても、外需依存度を高めるような方向には走らない方がいい。
アメリカもEUも中国もヤバいから、裸で飛び出すなっての。


301 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:18:02.17 ID:NC91Fsma0
政治判断の茶番劇がくるでｗｗｗ


310 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:27:48.91 ID:0yFngt2i0
周回遅れで参加した上にあれはダメこれはダメじゃそもそも参加する意味ないだろ


317 ：名無しさん＠１３周年： 2013/11/17(日) 13:37:09.09 ID:iI6yeXoRO
そういう条約だもの、アメリカや日本が参加するのがおかしいんだよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで

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