引用ここから～～～～～～～～
1 記憶たどり。 ★ sage ▼ 2021/06/14(月) 17:45:54.48 ID:H1Zo2YQe9
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b
「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある
二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。
3 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:47:26.10 ID:jtIH5JXs0
タワマンってそんなもんやろ
5 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:48:01.64 ID:5+7bp5sV0
足音は付きものだろ？
平屋に住めばいいんでね？
6 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:48:05.20 ID:aPpWcxKY0
野村ｗ
7 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:48:12.20 ID:89GIgOLg0
賃貸派大勝利
26 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:53:07.90 ID:HQgfu9gp0
>>7
それな
8 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:48:27.77 ID:lwsmE48K0
再開発とかで大きな建物、いろんなところで建ててるけど、そんなに優秀な作業員沢山いないよね。
片言の日本語の出稼ぎ労働者とか
9 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:48:33.80 ID:ozTtcnJp0
瑕疵担保責任があるだろ？
契約違反じゃねぇのかよ
11 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:49:35.62 ID:hgfAtKW00
規模がでかすぎてどうにもならないだろうな。
12 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:49:42.54 ID:3ZDFT7Nr0
困りましタワー
16 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:50:46.73 ID:Oiw1yq7N0
黙って売りに出せばいいものを、自分で資産価値下げちゃうんじゃね
21 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:52:28.58 ID:j8rULsNx0
>>16
悪人の片棒を担ぎたくない人もいるのさ
誰もがマンション業界の思惑通りに行動するわけじゃない
17 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:50:57.82 ID:T+SYSy+I0
>>1
どのタワマンもだいたいこんなもんだろ
18 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:51:48.12 ID:/0nzf0H80
手抜きと言うより職人の知識不足だな
27 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:53:13.35 ID:j8rULsNx0
>>18
知識不足の職人あてがうのも手抜きだが
20 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:52:09.99 ID:9MIMI5CT0
解体して建て直そう
23 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:52:48.85 ID:eTvMK/fa0
重箱の隅のこの3点しか欠陥無かったのか？
凄すぎる
24 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:52:52.92 ID:PCM9072z0
小金井市にある超高級タワマンという言葉に違和感というか矛盾というか…
34 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:55:04.14 ID:DGwpHapP0
うちのマンションも野村の手抜きで裁判したわ、もう和解したけど
37 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:55:38.56 ID:o4rUZW8+0
自分には全然関係ないからどっちに転んでも面白いなw
8000万ドブに捨てる事になるか興味のない大手企業がお詫びする事になるかw
見守っとこw
40 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:56:33.40 ID:DF8bTvdF0
岩山健一ぼろ儲け。
マンションなんて粗を探せばキリがない。
岩山健一へのフィーはデベもしくはゼネコン持ち。
この案件で何年も食える。
41 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:56:58.83 ID:DdQEpA2U0
実際に工事をやる下請け業者によるんだろうけど、うちの近所の公共施設の工事の時とか清水建設は滅茶苦茶
工事看板も出さんし振動、騒音とかこっちが文句言うまで放置
42 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:57:08.58 ID:Y7K1aViI0
退職金までつぎ込んで武蔵小金井駅直結とはいえ8000万のマンションって
管理費修繕積立金忘れてないか？
44 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 17:57:31.59 ID:kqq6Gdr40
ってか、何の根拠すらない
あのプラウド信仰って何なんだろうね？
48 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:59:19.32 ID:AJzTt1/O0
2と3は全然大したことねーじゃん
1のみ修復であとは自分らでなんとかしろ
51 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 17:59:44.77 ID:aJE2YVBf0
日本もこういうの増えたねー
建築技術の質の低下が顕著
58 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:01:38.93 ID:x4knmOKI0
>>51
ブランドだけ貸して売るからこうなるんだろう。
作るのは下請けだからな。
53 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:00:05.01 ID:/YOU5/xH0
マンションの足音に関してはもっと防音遮音基準を厳しくしてくれていいんだが甘いよね
商業ビル並になぜ作れないのか
54 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:00:28.53 ID:EznVNkvU0
新浦安にあるプラウドは駅から徒歩30分くらいだしあの3.11の日が鍵の引渡し日だったんだぞ？
新築の高級マンションに引っ越したと思ったら敷地内ヒビだらけ水使用不可とかw
57 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:01:38.28 ID:5+VN381T0
フローリングも全部引き直しでしょ、、、
大掛かりだな
61 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:02:12.38 ID:d1xeHG6a0
実際清水が施工しているわけじゃねーしな 大企業冠は中抜きが多いからその分下請けがキツくなるだけなのよ
何処の業界もそうでしょ
62 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:02:17.99 ID:Fpwpyiwk0
耐水ボード用意しないのも全部分かっててやってるんだからな
職人は指定されたことは一応はやる
腕の良い悪いの問題じゃないからな
まあ上も下も早くやることだけしか頭にないから質を求めても無駄だけどな
そりゃアパートの階段落ちるわけよ
64 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:02:53.33 ID:rxQB4Vdp0
手抜き工事だけどヨシッ！
69 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:03:28.88 ID:ZyHZ6/Zz0
まあ、今回はたまたま気付いただけで
現実には欠陥マンションだらけでしょ。
>二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が
どんなに適切に施工、防音しても上階に馬鹿やデブが住んでいると足音は避けられないだろうよ。
70 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:03:46.70 ID:d1xeHG6a0
まあ組み合わせが最低のパターンだよな
大企業×大企業って
72 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:04:24.52 ID:Q4zrD0vL0
同じ値段で杉並区とか大田区に一戸建て買えただろ
81 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:06:30.57 ID:sKlGwn6q0
>>72
8000万あれば充分買えるね
もちろん駅直結とないかないけど
75 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:05:32.66 ID:DF8bTvdF0
そういえばゼネコンの偉い人が言ってたけど、熟練した職人はマンション、建売なんてやりたがらない。素人職人と一緒にいいものは作れないんだと。いくらスーパーゼネコンの冠がついても、素人職人集団でいいものができるわけがない。
78 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:06:06.11 ID:2cuxfXZ00
大手は役員報酬も社員のお給料も高いんだから
下請け孫請けの現場に回せるお金は限られてる
品質は推して知るべし
93 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:09:18.55 ID:FUAtpbjg0
職人のレベルも下がってるけど、もっと問題なのが現場監督の知識レベルがさらに低い事。
職人の親方から、「こんな施行じゃ、検査の時にやり直し喰らうから、確認してこい！」って事よくある
95 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:10:05.78 ID:EWDTr80M0
こういう手抜き詐欺にあわないためには結局どこ選べばいいの？
102 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:11:09.48 ID:5+7bp5sV0
>>95
自分で作りゃいいんでね？
104 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:11:27.29 ID:jjN/3deo0
>>95
少なくとも建売を買わないことだね
言っとくけど、マンションも建て売りだからね
106 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:11:57.29 ID:IDv2TNQn0
公式見たけどマンションションポエム全開でワラタ
109 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:12:07.78 ID:iWrAseY90
床スラブのレベルが狂って置き床の脚取らないとフローリング貼れなかったんでしょｗ
112 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:12:45.63 ID:QDtFsz1U0
>>109
そういうことか
133 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:15:38.85 ID:NI/vRFqI0
>>109
不陸調整ぐらいついとるは
122 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:13:54.65 ID:DdQEpA2U0
三井不動産?レジデンシャルのパークシティLaLa横浜は結局、欠陥マンションで立て直しになって
相当揉めたわな
131 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:15:27.49 ID:BEjNYWEF0
誰の判断で、設計図と異なる素材や構造にしようって話になるの?
現場の判断じゃないよね?
野村が自らそんな事する訳はないと思うけど、誰の判断なのか知りたい。
132 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:15:35.01 ID:XczWQAIz0
こういうのもっとちゃんと報道して欲しいわ・・・
電力会社のマンションも床暖房ついていないし
くっそちゃっちい内装なのに値段がやたら高いし
あほかと思う物件が最近多いよ
156 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:19:39.74 ID:x1Q41MHZ0
下請けに作らせるからこうなる、ゼネコンつーのはただの窓口業務しかできない無能
166 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:21:03.33 ID:KCaIyFjo0
また耐震偽装か
168 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:21:38.80 ID:fmxsLP2U0
よく読むと、軽微な不具合だね。
ましな方なのでは。
揚げ足鳥だね。
171 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:22:12.40 ID:q07OhY5i0
>>1
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
初めて聞いたメモメモ
175 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:22:57.44 ID:Wc6sxZoI0
一戸建ての欠陥はまだ建物だけ立て直せばなんとかなるけど
分譲マンションの欠陥はもうどうしようもないからな
177 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:23:08.91 ID:KZ8uFamN0
歳取ったら戸建て卒業して駅近のマンションが良いわな
足腰弱るし車も手放すしメンテも自分でしなくて良いし
181 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:23:46.32 ID:s3VOHBMP0
これ賠償払うのは清水建設だろ
野村からも当然訴えられるだろうし
183 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:23:50.82 ID:fmxsLP2U0
こんな軽微な不具合で大騒ぎして。
それでも明らかに資産価値は下がる。
騒いでる住人にムカついてる住人もいそう。
211 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:28:01.26 ID:74d7x46C0
やっぱりヴィンテージマンション買ってセルフリノベすんのが一番いいよね！
219 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:29:52.54 ID:ACSV+gBY0
長屋なのにうるさいとか馬鹿かｗ
247 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:34:04.86 ID:h3gGEPYZ0
タワマン一度は住みたいが買いたいとは思わないんだよな
愛人的存在
251 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:34:55.99 ID:eB3PpMHb0
>>247
わかる
住みたいときにちょっとだけ住んでみたい
274 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/06/14(月) 18:38:35.82 ID:Jq0WOOSJ0
不動産関係者は絶対買わないと言ってたわ
277 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:38:55.81 ID:1orSd/7C0
「プラウドに住むのはステータスだ」とか、最近中古を買った友人が言ってたな。気の毒に。
314 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:45:31.69 ID:+W3lENYq0
こういう所に住みたくてなんとか…って人のはこういう事が起こるのに金持ち用に作られたようなのはこういう事にはなってねえんだろうなあ
316 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2021/06/14(月) 18:45:59.23 ID:GwlRVu4e0
いっその事、傾いてくれたら横浜のららぽーと隣接のマンションみたいに
建て替えになるのに・・・って思ってる住民もいたりして
～～～～～～～～引用ここまで
直接施行してる工務店や大工ならまだしも下請けなんて見えないとこは手抜きコストカットだらけ
タワマンすげえ
引っ越して行かなくなったから知らなかった